Болонская система: что задумывалось и что получилось

[upgrade]

Vladimir-80 в сообщении #1555529 писал(а):

Нефть, газ, ресурсы всякие, металлургия, химическая промышленность, оборонка, космос и многое другое - это не у нас, это всё у Европы.

Там применяются западные технологии, в том числе управления персоналом и техпроцессами. Образование - часть промышленности. Да, некоторые вещи, в том числе западные, разработаны в СССР и используются успешно до сих пор.

[Vladimir-80]

Причём тут технологии? Знания вообще причудливыми маршрутами по планете гуляют. Смысл в том, что у нас в стране есть что развивать, физически присутствует, можно руками пощупать - и на это развитие и надо ориентировать образование и науку. А не копировать у ЕС "чтобы было".

[upgrade]

Vladimir-80 в сообщении #1555533 писал(а):

Причём тут технологии?

Ну, образование = обучение технологиям.

[WaRLoC]

gevaraweb в сообщении #1555527 писал(а):

Мда, я начал было хорошо думать о Минобре, когда оно объявило амнистию (аккредитация образовательных учреждений стала бессрочной). А тут вона как

Это инициатива не Минобра. Тут вообще или приостановили все процедуры аккредитации во всех областях помимо образования, или вообще отменили.

[alisa-lebovski]

При Болонской системе (в смысле 4+2) студенты имеют возможность поскорее закончить учебу и целиком посвятить себя работе, которой в процессе учебы могут посвящать себя лишь частично. По поводу того, что якобы бакалавры не востребованы на рынке труда, может где-то и есть такое, но где-то это ерунда, потому что востребованы студенты вообще еще без дипломов, при этом зарабатывают порой побольше преподавателей. Какое тут может быть серьезное отношение к учебе и преподавателям? Хотите вернуть "советскую систему"? Верните для начала стипендию, на которую можно жить, хотя бы на уровне бедности. Студенты будут меньше думать о заработках. Верните гарантированную работу по специальности для выпускников, с которой нельзя уволить 3 года. А если работа в другом городе, то с жильем. Тоже другое отношение будет к учебе. Не собираетесь все это возвращать? Хотите просто переписать учебные планы в очередной раз? Заодно эксплуатировать ностальгию по СССР? Нечего головы морочить...

[wrest]

alisa-lebovski
Выглядит очень логично, вместе с реформой образования нужна и реформа поддержки жизнедеятельности и трудоуйстройства образующихся :) Я вот например не смог сделать так чтобы ребенок к примеру взял кредит на образование в сбербанке, поэтому платил я. Благо, к середине второго курса ребенок перевелся на бюджет.

Собсно, я не знаю как в Европе, а в Америке вроде как считается как бы непристойным если ребенок после 18 лет не съехал от родителей. А обеспечивается это образовательными кредитами, которые потом надо полжизни выплачивать. Не знаю хорошо ли это или лучше чтоб государство платило.

[Otta]

alisa-lebovski в сообщении #1555562 писал(а):

Студенты будут меньше думать о заработках.

Не будут, поскольку нужен не только заработок, нужен опыт работы. Работу без опыта искать тяжело и у работодателя возникают вопросы. Которые он необязательно озвучивает.

alisa-lebovski в сообщении #1555562 писал(а):

Верните гарантированную работу по специальности для выпускников, с которой нельзя уволить 3 года. А если работа в другом городе, то с жильем. Тоже другое отношение будет к учебе.

А Вы, случайно, не помните, какой протест вызывала система распределения в эпоху своего существования, и какое ликование было среди выпускников, когда ее отменили наконец? Это сейчас все видится иначе.

alisa-lebovski в сообщении #1555562 писал(а):

По поводу того, что якобы бакалавры не востребованы на рынке труда, может где-то и есть такое,

Где-то есть. Где-то просто явно требование как минимум магистерского образования. Сталкивалась.
Но конечно, рынок большой, во все другие места - Христа ради.

... А вернуть вообще ничего нельзя. Та же "советская система" сейчас не сможет укорениться, это будет нечто, заведомо обреченное. Другие условия, другие люди, другие нравы, другая страна, другой мир. Все другое. И требования к образованию, как следствие, тоже.

[wrest]

Otta в сообщении #1555566 писал(а):

А Вы, случайно, не помните, какой протест вызывала система распределения в эпоху своего существования, и какое ликование было среди выпускников, когда ее отменили наконец?

Тоже ведь верно. Сослали скажем гения в Тьмутаракань на 3 года, конечно он недоволен... Ну так это должно быть по желанию тогда. Подписываешь отказную, никуда не будешь сослан. Оно же ведь и сейчас так -- часть мест занимают студенты целевого набора, которым рабочие места гарантировали пославшие их организации (например департаменты зравоохранения субъектов).

[alisa-lebovski]

Otta в сообщении #1555566 писал(а):

... А вернуть вообще ничего нельзя. Та же "советская система" сейчас не сможет укорениться, это будет нечто, заведомо обреченное. Другие условия, другие люди, другие нравы, другая страна, другой мир. Все другое. И требования к образованию, как следствие, тоже.

В общем, и я о том же.

[novichok2018]

цитата: А Вы, случайно, не помните, какой протест вызывала система распределения в эпоху своего существования, и какое ликование было среди выпускников, когда ее отменили наконец?

Случайно не помню, не сталкивался ни с одним случаем протеста. Распределение может быть не всегда устраивало медиков, если нужно было ехать в провинцию, да и то далеко не всех, всех остальных устраивало и воспринималось как само собой разумеющееся. Когда отменили - я уже не учился, но работал в вузе, ликования никакого тоже не помню среди студентов. Может в Москве что-то такое было, я не знаю.

[alisa-lebovski]

Комментарий депутата Госдумы Олега Смолина

https://zen.yandex.ru/media/smolin/chto ... c7f71dd2?&

Что не так с Болонской системой? И надо ли торопиться из неё выйти?

[traffic_lights]

Если я не ошибаюсь, то советская система образования являлась копией немецкой (ну почти). И немцы благодаря ей достигли выдающихся успехов.

[Vladimir-80]

alisa-lebovski в сообщении #1555713 писал(а):

Комментарий депутата Госдумы Олега Смолина

Да уж, результат работы депутатской мысли, прямо скажу, не впечатляет.

[traffic_lights]

Vladimir-80 в сообщении #1555717 писал(а):

Да уж, результат рFаботы депутатской мысли, прямо скажу, не впечатляет.

А конкретней можно? А то огульно получается.

[DimaM]

alisa-lebovski в сообщении #1555514 писал(а):

Вот это большое заблуждение, что если сделать что-то "как раньше", когда было лучше, то снова станет лучше, как было. Нет, станет еще хуже.

Аргументированно

-- 30.05.2022, 09:31 --

wrest в сообщении #1555564 писал(а):

в Америке вроде как считается как бы непристойным если ребенок после 18 лет не съехал от родителей

Вроде как наоборот: большая часть двадцатилеток живет с родителями.