Человек видит то, что знает?

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #155464 писал(а):

Откуда такая уверенность? Вы допрашивали воинов зла? Откуда Вы можете знать что именно им говорит совесть своим тихим голосом?

Уверенность вот откуда : у "воинов зла" совести нема.

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:

вздымщик Цыпа в сообщении #155464 писал(а):

pc20b в сообщении #155404 писал(а):
Вопрос о причине зла остается открытым.
Можно предположить, что большинству не нравится идея оказаться в мире с решенной задачей.

Это Вы льстите злу : вскрытие причины зла не является задачей мира. Она, очевидно, намного серьёзнее. Так что у зла в этом плане не должно быть никаких иллюзий насчет своей роли. Да, очевидно, препятствие. Но и только.

Мир держится на добре. Поэтому добра гораздо больше, чем зла. Следовательно, оно, зло, уж никак не может делать погоду в мире.

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

вздымщик Цыпа в сообщении #155464 писал(а):

pc20b в сообщении #155404 писал(а):
Да, может, и используется. Ну и что? Естественно, зло может использовать в своих отрицательных целях любой материал. В том числе, и нравственные действия. И что, из-за этого объявлять их безнравственными?
Ну конечно же, все что служит злу само злом является. Если это правило считать неверным, то сутенер, который кроме всего прочего помогает заработать проститутке на жизнь — образец добродетели.

Повторяете ошибку. Из того, что что-то может использоваться злом в своих отрицательных целях, не следует, что это что-то, во-первых, "служит злу", во-вторых, что само является злом. Так можно облить грязью что хочешь. Спекулятивное рассуждение.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #155465 писал(а):

Уверенность вот откуда : у "воинов зла" совести нема.

Опаньки. А как же утверждение, что у всего живого совесть есть, причем одинаковая? Или воины зла — это минералы?

pc20b в сообщении #155465 писал(а):

Это Вы льстите злу : вскрытие причины зла не является задачей мира.

Вы не поняли. Я говорил о другом. Предположение в том, что раз совесть всем подсказывает пути к решению мировой задачи, то многие даже не зная в чем заключается эта задача, однако догадываются какими свойствами будет обладать мир после ее решения. И такой мир им решительно не нравится.

pc20b в сообщении #155465 писал(а):

Повторяете ошибку. Из того, что что-то может использоваться злом в своих отрицательных целях, не следует, что это что-то, во-первых, "служит злу", во-вторых, что само является злом. Так можно облить грязью что хочешь.

Но ведь любой злыдень хоть раз в жизни поставил клизму больной птичке и спас ее от запора. При таком релятивизме можно обелить кого угодно. И как при этом можно говорить о какой-либо абсолютности и инвариантности?

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #155470 писал(а):

Опаньки. А как же утверждение, что у всего живого совесть есть, причем одинаковая? Или воины зла — это минералы?

Тут мы вступаем в область неформальной логики. В которой закон исключенного третьего не работает. Да, мир материален, вся материя живая, всё живое разумно, всё разумное - нравственно. И тем не менее, у "воинов зла" совести нет. Как вариант - роботы.

вздымщик Цыпа в сообщении #155470 писал(а):

Вы не поняли. Я говорил о другом. Предположение в том, что раз совесть всем подсказывает пути к решению мировой задачи, то многие даже не зная в чем заключается эта задача, однако догадываются какими свойствами будет обладать мир после ее решения. И такой мир им решительно не нравится.

Да нет, всё же речь идет о проблеме этимологии зла. Совесть подсказывает лишь, где добро, где зло. Но не путь решения мировой задачи. Это подсказать невозможно, наверно. Поэтому говорить о ситуации в мире с решенной задачей, это говорить ни о чем.

вздымщик Цыпа в сообщении #155470 писал(а):

При таком релятивизме можно обелить кого угодно. И как при этом можно говорить о какой-либо абсолютности и инвариантности?

Из того, что можно очернить чего угодно, вовсе не следует, что можно и обелить кого угодно.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #155472 писал(а):

Тут мы вступаем в область неформальной логики.

Вы сначала эту неформальную логику опишите, а потом уже в нее вступайте. А то у Вас пока вся неформальность сводится к тому, что все, что Вам лично нравится — это правда, а все что не нравится — это ложь. Такая логика не очень интересная.

pc20b в сообщении #155472 писал(а):

Да, мир материален, вся материя живая, всё живое разумно, всё разумное - нравственно. И тем не менее, у "воинов зла" совести нет. Как вариант - роботы.

Это уже проходили и не раз. Из соседней деревни — значит нечеловек. Можно убивать. Вы это имеете ввиду?

pc20b в сообщении #155472 писал(а):

Совесть подсказывает лишь, где добро, где зло. Но не путь решения мировой задачи. Это подсказать невозможно, наверно.

Ну как же, если совесть подсказывает, где добро, а добро — это то, что ведет к решению задачи, то наверно можно угадать, чем все закончится, хотя бы в общих чертах.

pc20b в сообщении #155472 писал(а):

Из того, что можно очернить чего угодно, вовсе не следует, что можно и обелить кого угодно.

Вот именно. Вы старательно пытаетесь обелить верную служанку зла и сами себе противоречите.

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #155474 писал(а):

Это уже проходили и не раз. Из соседней деревни — значит нечеловек. Можно убивать. Вы это имеете ввиду?

Конечно, нет. Опять Вам приходится прибегать к спекуляции. Критерием добра, правдивости и, следовательно, человечности, является не клановая принадлежность, а ДЕЙСТВИЯ данного субъекта : если он сеет зло - ложь, обман, разврат, насилие, если его действия влекут массовое истребление людей, то он - не человек по определению**, не принадлежит никакому народу, никакой религии, никакой партии, никакой стране. С таким надо прекратить любое общественно значимое взаимодействие, без какого бы то ни было насилия. Вот в чем суть этического оружия, а вовсе не "Из соседней деревни — значит нечеловек. Можно убивать ". Как раз убийством - жителей деревень - занимаются "воины зла". А Вы вынуждены их действия перекладывать на плечи людей, а их самих - укрывать за людьми ("из соседней деревни"...). "По делам их узнаешь их" - это сказано уже достаточно давно.

**Человек - единица цивилизации, разумное существо, имеющее язык, совесть и нравственную установку : рожать, строить, помогать, охранять, защищать.

вздымщик Цыпа в сообщении #155474 писал(а):

Вот именно. Вы старательно пытаетесь обелить верную служанку зла и сами себе противоречите.

Тоже спекуляция. Вы пытаетесь очернить совесть, хотя она ни в каких ДЕЙСТВИЯХ, генерирующих зло : ложь, разврат, обман, воровство, убийство, - не замечена. В чем Вы можете упрекнуть того, кто постоянно напоминает каждому человеку, что рождать, создавать, творить, познавать мир, помогать, защищать - это хорошо, а сеять ложь, обман, разврат, воровство, насилие, убийство - это плохо? Отчего у Вас такое неприятие совести, вплоть до обвинения её в грехах, которых она не совершала? Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #155498 писал(а):

Критерием добра, правдивости и, следовательно, человечности, является не клановая принадлежность, а ДЕЙСТВИЯ данного субъекта : если он сеет зло - ложь, обман, разврат, насилие

Конечно действия. Если он из соседней деревни, то он же гад пускает своих коров на наше пастбище. А это безусловно ложь, обман и абсолютное зло. Потому будет добром их прибить и коров отнять. А чтоб не было вопросов, заведем себе нестандартную логику и будем называть их роботами.

pc20b в сообщении #155498 писал(а):

В чем Вы можете упрекнуть того, кто постоянно напоминает каждому человеку, что рождать, создавать, творить, познавать мир, помогать, защищать - это хорошо, а сеять ложь, обман, разврат, воровство, насилие, убийство - это плохо?

Именно в этом. Может быть человек и сделал бы что-нибудь доброе, помог бы кому-нибудь, но совесть ему говорит: «Чувак, имей ввиду, это добро. Если кому-нибудь поможешь, то запятнаешь себя, не отмоешься. Будешь навечно лузером и всеобщим посмешищем».

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #155531 писал(а):

«Чувак, имей ввиду, это добро. Если кому-нибудь поможешь, то запятнаешь себя, не отмоешься. Будешь навечно лузером и всеобщим посмешищем».

Что ж, ожидаемый ход диалога : ввиду отсутствия по-человечески разумных аргументов при любой попытке оправдать зло и заодно дискредитировать добро, она неизбежно за конечное число шагов диалога вырождается в мерцательные проблески подсознания.

[вздымщик Цыпа]

pc20b писал(а):

вздымщик Цыпа в сообщении #155531 писал(а):

«Чувак, имей ввиду, это добро. Если кому-нибудь поможешь, то запятнаешь себя, не отмоешься. Будешь навечно лузером и всеобщим посмешищем».

Что ж, ожидаемый ход диалога : ввиду отсутствия по-человечески разумных аргументов при любой попытке оправдать зло и заодно дискредитировать добро, она неизбежно за конечное число шагов диалога вырождается в мерцательные проблески подсознания.

Если Вы не видите здесь разумных аргументов и/или они не вписываются в Вашу неформальную приватную логику, то это только лишь проблема Ваша и Вашей логики.

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #155564 писал(а):

Если Вы не видите здесь разумных аргументов

Ситуация другая : их и быть не может. В принципе. Зло алогично.

Поэтому сказали бы, чем Вам не по душе совесть.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #155643 писал(а):

Ситуация другая : их и быть не может. В принципе. Зло алогично.

В переводе это звучит так: зло не нравится pc20b.

pc20b в сообщении #155643 писал(а):

Поэтому сказали бы, чем Вам не по душе совесть.

Не по чему?

[pc20b]

Почему.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #155692 писал(а):

Почему.

Я не понял вопроса. Там какое-то слово странное. На душ похоже, но мы вроде не о гигиене разговаривали.

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #155694 писал(а):

Там какое-то слово странное. На душ похоже, но мы вроде не о гигиене разговаривали.

Слово супер. ДУША - "дающая связь с множеством скрытых начал (измерений)". Неплохое определение озвучиваемого объекта предложили его конструкторы, а?

Д - давать, делать. У - категория связи. Ш - а) множественность б) замкнутость, А - начало.

-шапка, шар, шамбала, шерсть, шалаш, shadow, - облегающее, укрывающее, накрывающее.

- шашки, шатун, щепка, щель, щепотка, шалость ... - множество .

А ДУШ - из той же оперы : "дающий связь множества мелких" (струй).

Так что связь с гигиеной есть. Скрытые измерения пространства, связывающие нас всех воедино.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #155704 писал(а):

Неплохое определение озвучиваемого объекта предложили его конструкторы, а?

Возможно. Наверно, чтобы это понять во всей красе, надо покурить таких же ядовитых веников.

Так в чем собсно был вопрос?

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #155709 писал(а):

чтобы это понять во всей красе, надо покурить таких же ядовитых веников.

Возможно : ВЕНИК = ВЕНА = ВЕНТИЛЬ = ВЕНОК = ... , - "связывающий (связанный), проводящий". Бифонема ВЕ - движение : вектор, ветер, велосипед, вера, весна, ...

Почему Вы против совести?

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Замечание : частный случай движения ВЕ - знание (ведание) : вера - знание о Ра, веда - знания дающая, весть - знание об состоянии дел, ...