2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Пересекает ли луч прямую если начало луча - точка лежащая на
Сообщение14.04.2022, 18:45 


30/03/20

434
Пересекает ли луч прямую если начало луча - точка лежащая на этой прямой?

Мне не от чего оттолкнуться в своих рассуждениях. Где найти строгое определение того что есть пересечение?

Пересечение это общая точка? Тогда да - луч пересекает прямую

Или пересечение это ситуация когда одна часть луча, лежит в одной полуплоскости относительно прямой, а вторая в другой? Тогда нет, луч начинающийся из точки лежащей на прямой не пересекает её

Но какое определение общепринятое?

В учебнике Атанасяна применительно к прямым написано что если они имеют общую точку - то пересекаются. Но про то что является пересечением лучей - не написано. А ведь пересекающиеся прямые удовлетворяют и условию: часть прямой a, лежит в одной полуплоскости относительно прямой b, а вторая часть прямой a в другой полуплоскости относительно прямой b

Какую литературу вы мне посоветуете где достаточно строго определено: что является пересечением лучей и/или отрезков?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение14.04.2022, 19:34 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки ответа на вопрос.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение15.04.2022, 18:04 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересекает ли луч прямую если начало луча - точка лежащая на
Сообщение15.04.2022, 18:31 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Судя по всему луч по умолчанию включает свое начало, а значит - пересекает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересекает ли луч прямую если начало луча - точка лежащая на
Сообщение15.04.2022, 18:43 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
Cuprum2020
Вы правы, что ответ зависит от определения "пересечения".
В частности, в русской википедии в статье о пересечении в евклидовом пространстве
А) во первых строках дается определение.
Б) а в самой статье делаются утверждения, слабо согласующиеся с ним.
Так что для ответа на вопрос, нужно знать его контекст (откуда он возник, и какими источниками определений нужно пользоваться).

-- 15.04.2022, 18:50 --

Null
Вопрос, конечно, интересный.
Два отрезка, имеющие ровно одну общую точку, при этом эта точка является концом одного из отрезков, пересекаются или нет?
А если эта точка является концом обоих отрезков, то отрезки пересекаются или нет?
Две касающиеся окружности - пересекаются или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересекает ли луч прямую если начало луча - точка лежащая на
Сообщение16.04.2022, 11:07 


30/03/20

434
Null в сообщении #1552612 писал(а):
Так что для ответа на вопрос, нужно знать его контекст (откуда он возник, и какими источниками определений нужно пользоваться)

На работе один человек попросил меня в перерыве проверить некую домашнюю работу его ребёнка. Там было задание нарисовать прямую и два луча пересекающие друг друга, но не пересекающие прямую и ребёнок нарисовал примерно так:

https://postimg.cc/SX339KZY

Я перерисовал как в моём представлении надо и подписал что лучше лучи начинать из точек не лежащих на прямой, чтобы общих точек вообще не было. Но может я не прав и так тоже можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересекает ли луч прямую если начало луча - точка лежащая на
Сообщение16.04.2022, 11:53 


14/01/11
3040
Если есть хотя бы одна общая точка, то есть и пересечение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересекает ли луч прямую если начало луча - точка лежащая на
Сообщение16.04.2022, 12:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
С точки зрения теории множеств, которая положена в основу современной математики, пересечение - это наличие общих точек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересекает ли луч прямую если начало луча - точка лежащая на
Сообщение17.04.2022, 15:07 


26/02/22

84
alisa-lebovski в сообщении #1552679 писал(а):
С точки зрения теории множеств, которая положена в основу современной математики,

Вот пусть она там и лежит, а мы курим теорию топосов :twisted:
alisa-lebovski в сообщении #1552679 писал(а):
пересечение - это наличие общих точек.

Только это не имеет отношению к тому геометрическому пересечению, что обсуждается

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересекает ли луч прямую если начало луча - точка лежащая на
Сообщение17.04.2022, 15:30 


14/01/11
3040
Arks в сообщении #1552813 писал(а):
Только это не имеет отношению к тому геометрическому пересечению, что обсуждается

В таком случае, может, просветите, что же собой представляет это самое "геометрическое пересечение", которое, по вашему мнению, тут обсуждается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересекает ли луч прямую если начало луча - точка лежащая на
Сообщение17.04.2022, 17:02 


26/02/22

84
Sender
Очень просто, две кривые пересекаются в точке А, если в ее окрестности есть только одна общая точка этих кривых (собственно А), и неверно, что все точки одной из кривых лежат только по одну сторону другой кривой.
А чтобы определить касание, надо потребовать, чтобы все точки одной из кривых лежали по одну сторону другой кривой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересекает ли луч прямую если начало луча - точка лежащая на
Сообщение17.04.2022, 17:27 


14/01/11
3040
Arks
Откуда вы взяли такое определение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересекает ли луч прямую если начало луча - точка лежащая на
Сообщение17.04.2022, 17:30 


26/02/22

84
Sender
Сам придумал, а что? :-) Оно исходит из нужд нашего интуитивного геометрического понимания пересечения

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересекает ли луч прямую если начало луча - точка лежащая на
Сообщение17.04.2022, 17:39 


14/01/11
3040
Arks в сообщении #1552840 писал(а):
Сам придумал, а что?

Как минимум не хватает определения того, что значит
Arks в сообщении #1552833 писал(а):
все точки одной из кривых лежат только по одну сторону другой кривой

И это не говоря о том, что в разделе ПРР подобная самодеятельность вряд ли допустима, к тому же ТС недвусмысленно интересовался строгим определением, а не выдуманным на месте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересекает ли луч прямую если начало луча - точка лежащая на
Сообщение17.04.2022, 21:15 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
Касательно вопроса\задачи ТС.

Есть два варианта.
1. Разбираться по каким учебникам учится школьник. Что в них говорится о пересечении не только прямых, а например, и отрезков. Уточнять, что говорилось на занятиях и т.д.
2. А можно просто предложить изменение решения с мотивацией не "верно-неверно", а "дабы не было недоразумений". И привести такие потенциальные источники недоразумений:

а) определение пересечения прямых из википедии. Там даже совпадающие прямые являются пересекающимися. Что несколько неожиданно для меня, например.
(решение школьника при этом оказывается неверным)
б) Пространное определение из преамбулы статьи в википедии про пересечение в евклидовой геометрии. Оно опять же соответствует пересечению в теории множеств (что озвучивала уважаемая alisa-lebovski). И опять решение школьника при этом оказывается неверным.
в) Далее смотрим эту же статью про пересечение отрезков. И анализируем предлагаемый критерий пересечения. Из которого следует, что два отрезка, не лежащих на одной прямой, пересекаются, если имеют общую точку (любую). А что будет, если лежат на одной прямой - не рассматривается. Но опять решение школьника при этом оказывается неверным.
г) Однако, можем почитать и про пересечение двух плавных кривых в той же статье. И ВНЕЗАПНО обнаружить, что
- если кривые имеют в точке пересечения разные касательные, то они пересекаются. Это понятно.
- а если они имеют одну касательную, то есть варианты. Либо "касательная линия общая, и они пересекают друг друга" ( :mrgreen: :mrgreen:), то таки это касание с пересечением, а если не пересекают ( :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:), то - "просто касание".
Тут надо сказать, что Arks использовал аналогичный, но более определенный подход. А правильность решения школьника может "дискутироваться"

(Оффтоп)

до посинения

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group