2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Пересекает ли луч прямую если начало луча - точка лежащая на
Сообщение14.04.2022, 18:45 


30/03/20

434
Пересекает ли луч прямую если начало луча - точка лежащая на этой прямой?

Мне не от чего оттолкнуться в своих рассуждениях. Где найти строгое определение того что есть пересечение?

Пересечение это общая точка? Тогда да - луч пересекает прямую

Или пересечение это ситуация когда одна часть луча, лежит в одной полуплоскости относительно прямой, а вторая в другой? Тогда нет, луч начинающийся из точки лежащей на прямой не пересекает её

Но какое определение общепринятое?

В учебнике Атанасяна применительно к прямым написано что если они имеют общую точку - то пересекаются. Но про то что является пересечением лучей - не написано. А ведь пересекающиеся прямые удовлетворяют и условию: часть прямой a, лежит в одной полуплоскости относительно прямой b, а вторая часть прямой a в другой полуплоскости относительно прямой b

Какую литературу вы мне посоветуете где достаточно строго определено: что является пересечением лучей и/или отрезков?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение14.04.2022, 19:34 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки ответа на вопрос.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение15.04.2022, 18:04 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересекает ли луч прямую если начало луча - точка лежащая на
Сообщение15.04.2022, 18:31 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
Судя по всему луч по умолчанию включает свое начало, а значит - пересекает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересекает ли луч прямую если начало луча - точка лежащая на
Сообщение15.04.2022, 18:43 
Аватара пользователя


11/12/16
14044
уездный город Н
Cuprum2020
Вы правы, что ответ зависит от определения "пересечения".
В частности, в русской википедии в статье о пересечении в евклидовом пространстве
А) во первых строках дается определение.
Б) а в самой статье делаются утверждения, слабо согласующиеся с ним.
Так что для ответа на вопрос, нужно знать его контекст (откуда он возник, и какими источниками определений нужно пользоваться).

-- 15.04.2022, 18:50 --

Null
Вопрос, конечно, интересный.
Два отрезка, имеющие ровно одну общую точку, при этом эта точка является концом одного из отрезков, пересекаются или нет?
А если эта точка является концом обоих отрезков, то отрезки пересекаются или нет?
Две касающиеся окружности - пересекаются или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересекает ли луч прямую если начало луча - точка лежащая на
Сообщение16.04.2022, 11:07 


30/03/20

434
Null в сообщении #1552612 писал(а):
Так что для ответа на вопрос, нужно знать его контекст (откуда он возник, и какими источниками определений нужно пользоваться)

На работе один человек попросил меня в перерыве проверить некую домашнюю работу его ребёнка. Там было задание нарисовать прямую и два луча пересекающие друг друга, но не пересекающие прямую и ребёнок нарисовал примерно так:

https://postimg.cc/SX339KZY

Я перерисовал как в моём представлении надо и подписал что лучше лучи начинать из точек не лежащих на прямой, чтобы общих точек вообще не было. Но может я не прав и так тоже можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересекает ли луч прямую если начало луча - точка лежащая на
Сообщение16.04.2022, 11:53 


14/01/11
3066
Если есть хотя бы одна общая точка, то есть и пересечение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересекает ли луч прямую если начало луча - точка лежащая на
Сообщение16.04.2022, 12:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
С точки зрения теории множеств, которая положена в основу современной математики, пересечение - это наличие общих точек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересекает ли луч прямую если начало луча - точка лежащая на
Сообщение17.04.2022, 15:07 


26/02/22

84
alisa-lebovski в сообщении #1552679 писал(а):
С точки зрения теории множеств, которая положена в основу современной математики,

Вот пусть она там и лежит, а мы курим теорию топосов :twisted:
alisa-lebovski в сообщении #1552679 писал(а):
пересечение - это наличие общих точек.

Только это не имеет отношению к тому геометрическому пересечению, что обсуждается

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересекает ли луч прямую если начало луча - точка лежащая на
Сообщение17.04.2022, 15:30 


14/01/11
3066
Arks в сообщении #1552813 писал(а):
Только это не имеет отношению к тому геометрическому пересечению, что обсуждается

В таком случае, может, просветите, что же собой представляет это самое "геометрическое пересечение", которое, по вашему мнению, тут обсуждается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересекает ли луч прямую если начало луча - точка лежащая на
Сообщение17.04.2022, 17:02 


26/02/22

84
Sender
Очень просто, две кривые пересекаются в точке А, если в ее окрестности есть только одна общая точка этих кривых (собственно А), и неверно, что все точки одной из кривых лежат только по одну сторону другой кривой.
А чтобы определить касание, надо потребовать, чтобы все точки одной из кривых лежали по одну сторону другой кривой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересекает ли луч прямую если начало луча - точка лежащая на
Сообщение17.04.2022, 17:27 


14/01/11
3066
Arks
Откуда вы взяли такое определение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересекает ли луч прямую если начало луча - точка лежащая на
Сообщение17.04.2022, 17:30 


26/02/22

84
Sender
Сам придумал, а что? :-) Оно исходит из нужд нашего интуитивного геометрического понимания пересечения

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересекает ли луч прямую если начало луча - точка лежащая на
Сообщение17.04.2022, 17:39 


14/01/11
3066
Arks в сообщении #1552840 писал(а):
Сам придумал, а что?

Как минимум не хватает определения того, что значит
Arks в сообщении #1552833 писал(а):
все точки одной из кривых лежат только по одну сторону другой кривой

И это не говоря о том, что в разделе ПРР подобная самодеятельность вряд ли допустима, к тому же ТС недвусмысленно интересовался строгим определением, а не выдуманным на месте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересекает ли луч прямую если начало луча - точка лежащая на
Сообщение17.04.2022, 21:15 
Аватара пользователя


11/12/16
14044
уездный город Н
Касательно вопроса\задачи ТС.

Есть два варианта.
1. Разбираться по каким учебникам учится школьник. Что в них говорится о пересечении не только прямых, а например, и отрезков. Уточнять, что говорилось на занятиях и т.д.
2. А можно просто предложить изменение решения с мотивацией не "верно-неверно", а "дабы не было недоразумений". И привести такие потенциальные источники недоразумений:

а) определение пересечения прямых из википедии. Там даже совпадающие прямые являются пересекающимися. Что несколько неожиданно для меня, например.
(решение школьника при этом оказывается неверным)
б) Пространное определение из преамбулы статьи в википедии про пересечение в евклидовой геометрии. Оно опять же соответствует пересечению в теории множеств (что озвучивала уважаемая alisa-lebovski). И опять решение школьника при этом оказывается неверным.
в) Далее смотрим эту же статью про пересечение отрезков. И анализируем предлагаемый критерий пересечения. Из которого следует, что два отрезка, не лежащих на одной прямой, пересекаются, если имеют общую точку (любую). А что будет, если лежат на одной прямой - не рассматривается. Но опять решение школьника при этом оказывается неверным.
г) Однако, можем почитать и про пересечение двух плавных кривых в той же статье. И ВНЕЗАПНО обнаружить, что
- если кривые имеют в точке пересечения разные касательные, то они пересекаются. Это понятно.
- а если они имеют одну касательную, то есть варианты. Либо "касательная линия общая, и они пересекают друг друга" ( :mrgreen: :mrgreen:), то таки это касание с пересечением, а если не пересекают ( :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:), то - "просто касание".
Тут надо сказать, что Arks использовал аналогичный, но более определенный подход. А правильность решения школьника может "дискутироваться"

(Оффтоп)

до посинения

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Евгений Машеров


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group