Науку - на пользу обществу?

[upgrade]

Vladimir-80 в сообщении #1552497 писал(а):

Она не исключает работу других информационных систем

Ну вот Сколково же исключил финансирование других научных центров на суммы, которые пошли в Сколково. Было ли это полезно для страны Россия или для какой-то другой страны?

[alisa-lebovski]

Vladimir-80 в сообщении #1552491 писал(а):

Если такая информация будет собрана в одном месте - уже отлично.

Помнится, Сорос по факту собирал информацию о российской науке в одном месте - у себя, за что впоследствии обвинялся российскими патриотами в шпионаже. Как правильно заметил upgrade, такая база - находка для шпиона.

Но я-то не на этом акцентирую внимание. Должна ли фундаментальная наука управляться губернаторами - вот вопрос.

[upgrade]

alisa-lebovski в сообщении #1552499 писал(а):

Должна ли фундаментальная наука управляться губернаторами - вот вопрос.

Если есть желание причинять больше вреда чем пользы - то да. Откуда у губернатора компетенции для управления научными проектами? Максимум что может он сделать - поверить одному из ученых (кто умеет говорить, браво выглядит и есть общие знакомые) и не поверить другому (кто не умеет говорить). Это все выродится в чистый карьеризм в лучшем случае, а в худшем - отличный механизм утопить любой проект, если он не устраивает тех, кто может повлиять на губернатора. Есть РАН, системообразующие (хорошее слово из банковской сферы) ВУЗы, есть большие и малые предприятия, - они и решают. Ну губернатор может получить голос с каким то весом, но точно не решающий.

[Pphantom]

Vladimir-80 в сообщении #1552497 писал(а):

Может, всё как обычно, а может, что и улучшится.

Есть одна маленькая проблема - то, что бывает "как обычно". Это бессмысленная работа (причины в теме уже объяснили), но ее тоже кто-то когда-то должен делать. Соответственно, она попросту съест определенное количество времени и ресурсов (а также фактически заставит создать еще сколько-то "управленцев", которые будут следить за заполнением данных и потреблять зарплату, обычно весьма немаленькую).

В этом деле (как, впрочем, и в любом другом) нельзя пробовать все подряд, руководствуясь соображениями "авось что-нибудь да выйдет" - все подобные пробы съедают ресурсы, все они (за крайне редкими исключениями) потом сохраняются годами и десятилетиями, в итоге все эти мелкие ненужные отчетности превращаются в огромную массу бессмысленной деятельности.

[Vladimir-80]

alisa-lebovski в сообщении #1552499 писал(а):

такая база - находка для шпиона

Так ведь речь идёт о проектах гражданского назначения, об открытой информации.

alisa-lebovski в сообщении #1552499 писал(а):

Должна ли фундаментальная наука управляться губернаторами - вот вопрос.

Было бы неплохо дождаться подробностей на эту тему. Вряд ли там будет прописано управление наукой через губернаторов. Скорее будет что-то вроде такого: условному губернатору Кузбасса предложат выбрать, направить ли финансирование на проект в области ихтиологии или на проект в области переработки угля. Аналогичный выбор предложат сделать и условному губернатору Приморья.
Я надеюсь на нечто подобное, по крайней мере.

И да, словосочетание "фундаментальная наука" в контексте потребностей регионов - это странно. Тут то ли журналисты чего напутали, то ли сами авторы идеи не очень понимают, о чём речь. Не удивлюсь такому повороту.

[eugensk]

Потенциальные исполнители с обеих сторон только за:

губернатор Нижегородской области Глеб Никитин:
«Нововведения минимизируют возможность возникновения отрыва выполняемых работ от интересов реального сектора экономики и региональной повестки. Особенно это значимо сейчас, когда от развития науки и технологий напрямую зависит благосостояние страны."

директор Нижегородского НОЦ Олег Трофимов:
«При этом иногда возникала ситуация оторванности выполняемых работ от интересов реального сектора экономики и региональной повестки. Нововведения минимизируют этот разрыв и позволят решать конкретные задачи, что особенно важно сейчас, когда от развития науки и техники во многом зависит благосостояние страны»

Отсюда https://minobrnauki.gov.ru/press-center ... T_ID=49899

[Pphantom]

Vladimir-80 в сообщении #1552503 писал(а):

И да, словосочетание "фундаментальная наука" в контексте потребностей регионов - это странно. Тут то ли журналисты чего напутали, то ли сами авторы идеи не очень понимают, о чём речь. Не удивлюсь такому повороту.

Увы, не журналисты.

Я тут осенью поработал экспертом некоего конкурса научных работ в Петербурге. Тематика разная, но в первую очередь это именно фундаментальная наука. Первый же критерий оценивания - "Актуальность темы работы для Санкт-Петербурга". На мой недоуменный вопрос, как надлежит интерпретировать этот критерий в случае, если работы не являются прикладными, было отвечено, что это указание "сильно сверху" и с этим ничего нельзя сделать.

[ozheredov]

Pphantom в сообщении #1552506 писал(а):

мой недоуменный вопрос

Местная фундаментальная наука - это найти такой состав металла для ремонта Медного Всадника, чтоб заплатки по цвету минимально отличались от оригинальной скульптуры. А прикладная - это рассчитать минимальное количество гастарбайтеров, способных водворить означенного Всадника после ремонта обратно на пьедестал. Так что

Pphantom в сообщении #1552506 писал(а):

Актуальность темы работы для Санкт-Петербурга

....

[upgrade]

Vladimir-80 в сообщении #1552503 писал(а):

Скорее будет что-то вроде такого: условному губернатору Кузбасса предложат выбрать, направить ли финансирование на проект в области ихтиологии или на проект в области переработки угля.

Термоядерный реактор так не разработать никогда, да и вообще не разработать ничего со сроками разработки за пределами сроков работы губернатора. Науку двигают фанатики, а их деятельность принципиально несовместима со схемами и принципами работы бюрократии, в которой губернаторы - одни из ключевых фигур, система будет выталкивать таких людей на обочину, а то и сажать.

[Vladimir-80]

upgrade в сообщении #1552513 писал(а):

Термоядерный реактор так не разработать никогда

Да не ради термоядерных реакторов это всё затевается. Термоядерные реакторы не проходят по категории гражданских открытых проектов, термоядерными реакторами не надо заниматься в каждом кружке юных техников. Затеяно-то наверняка всё для оживления пресловутого импортозамещения и прочих активностей на местах, чтобы развивать экономики регионов, чтобы в этом процессе не только наработки прошлого века использовать, но и что-то новое применять. Но как всегда, один что-то не так озвучил, другой постеснялся уточнить, третий не понял ничего, и чиновничья машина пошла печатать указивки на тему применимости исследований тёмной материи в развитии экономики Сыктывкара.
Так ведь затея только разворачивается. Может ещё не поздно уточнить и скорректировать, направить в разумное русло?

[upgrade]

Vladimir-80 в сообщении #1552514 писал(а):

Да не ради термоядерных реакторов это всё затевается...для оживления пресловутого импортозамещения

Наладить производство и продажу тысяч стиральных машин не сильно проще, чем разработать и запустить ядерный реактор. И там и там требуются серьезные компетенции.

[Vladimir-80]

Стиральная машина устройство очень простое. Ничего интересного собой ни в плане материалов, ни в плане технологий не представляет. В отличие от ядерных реакторов. Которые мы производим, кстати.

[upgrade]

Vladimir-80 в сообщении #1552520 писал(а):

Стиральная машина устройство очень простое. Ничего интересного собой ни в плане материалов, ни в плане технологий не представляет.

Вы, наверное, ждёте сейчас от меня опровержения. Его не будет.

[Osmiy]

(Оффтоп)

ozheredov в сообщении #1552512 писал(а):

Местная фундаментальная наука - это найти такой состав металла для ремонта Медного Всадника, чтоб заплатки по цвету минимально отличались от оригинальной скульптуры. А прикладная - это рассчитать минимальное количество гастарбайтеров, способных водворить означенного Всадника после ремонта обратно на пьедестал.

Оба примера - это примеры прикладной науки. Второй пример вообще по моему даже ненаучный.

[ozheredov]

(Оффтоп)

Osmiy в сообщении #1552542 писал(а):

Оба примера - это примеры прикладной науки. Второй пример вообще по моему даже ненаучный.

Да ладно????