fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Абъюзер
Сообщение15.02.2022, 18:51 
Аватара пользователя


04/01/14
1197
amon, спасибо. Действительно, приставка ab-. Я тоже порылась в словарях на досуге. Хотя в английском есть и приставка а- вполне себе. :-)
Значит, судьба мягкого знака может пошатнуться, когда слово из устного, речевого оборота попадёт в словари как законное заимствование (и если попадёт). Тогда придётся в написании подчиниться общему правилу, о котором говорили выше: ъ - после приставок на согласный (как русских, так и иноязычных) перед йотированными -jэ, -jо, - jу, -jа.
Booker48 в сообщении #1548824 писал(а):
никто не стал править в словарях слова адекватный и аберрация.

Мне кажется, здесь нет противоречия, и править ничего не надо было. Поясню на слове "адекватный".
Заимствования приходят через устную или письменную речь, представляются они в русском языке через транслитерацию (побуквенный перевод) или транскрипцию (передача звучащего слова).
Слово " абьюзер" (напишу пока с мягким знаком) пришло нам из английского языка через транскрипцию ( передача звучащего слова), и она выглядит так: |əˈbjuːzə|, а это означает, что в произношении чётко слышится звук -j- (йот). Значит русский человек, произносящий данное слово, обязательно этот звук произнесёт, а если захочет написать, то неизбежно прибегнет к разделительному знаку (ь/ъ) после буквы -б-, как и привык в русском правописании. Какой знак он выберет - вопрос его грамотности и познаний в языке-источнике.
А теперь обратимся к слову "адекватный", которое кажется Вам исключением. Из истории слова:
Происходит от латинского adaequatus «уравненный, приравненный», далее от глагола adaequare «сравнивать, приравнивать», из ad «к, на» + aequāre «делать ровным (равным)», от aequus «ровный, плоский», далее от праиндоевропейского *aikʷ- «ровный».
Как видим, даже в английском оно является заимствованным из латинского, и его транскрипция в английском такова: |ˈædɪkwət|
Никакого -j- (йот) в ней нет, как нет и в произношении ни в английском, ни в русском языках. А если нет йотации гласного после приставки, значит, и разделительный знак в написании не нужен. Аналогично и по отношению к слову "аберрация".
DieselMachine в сообщении #1548865 писал(а):
А являются ли ад- и аб- в словах адекватный и аберрация приставками? Или это всё-таки часть корня?

В " адекватном" - приставка, в " аберрации" - надо посмотреть по этимологии.
Извините за многословие, если что. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение15.02.2022, 22:23 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
А еще есть слово минюст.
Интересно, я один произношу его с твердым знаком или кто-то не разделяет вовсе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение15.02.2022, 23:15 
Аватара пользователя


04/01/14
1197
Это сложносокращённое слово, где нет приставки. Да что там приставки, в нём даже корня ни одного нет! :D Спросите, что есть? Два огрызка от двух слов, причем заимствованных, но, правда, давноо... Таким чудесам природы разделительные знаки по статусу не положены. И на это тоже правило есть. А произносить их можете, как вам вздумается. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение16.02.2022, 10:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5302
ФТИ им. Иоффе СПб
berenika в сообщении #1548871 писал(а):
Слово " абьюзер" (напишу пока с мягким знаком) пришло нам из английского языка через транскрипцию ( передача звучащего слова), и она выглядит так: |əˈbjuːzə|, а это означает, что в произношении чётко слышится звук -j- (йот).
berenika, спасибо. Что бы добавить тумана отмечу, что в "английском" английском (мне более привычном) это самое йотирование почти не слышно (google произносит нечто среднее между американским и английским произношением). Видимо, наличие или отсутствие твердого знака зависит еще и от того, откуда это слово сперли ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение16.02.2022, 12:38 
Аватара пользователя


04/01/14
1197
amon в сообщении #1548906 писал(а):
Чтобы добавить тумана, отмечу, что в "английском" английском (мне более привычном) это самое йотирование почти не слышно

Ну, транскрипция во всех словарях его даёт, тут уж выше крыши не прыгнешь. А произносить можно хоть так:" Шла Шаша по шаше и шашала шушку". :D :D :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение17.02.2022, 13:21 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
DieselMachine в сообщении #1548865 писал(а):
А являются ли ад- и аб- в словах адекватный и аберрация приставками?


Booker48 в сообщении #1548869 писал(а):
Являются


berenika в сообщении #1548871 писал(а):
В " адекватном" - приставка


А точно является? Я вот академий не кончал, но с рабоче-крестьянской точки зрения... ну как-то интуитивно кажется, что приставка - это то, что из слова можно безболезненно удалить, или заменить на некоторую другую приставку, и получится тоже некоторое слово.

На примере слова "трансъевропейский": убираем приставку: европейский. Заменяем на другие приставки: всеевропейский, верхнеевропейский, нижнеевропейский, среднеевропейский, постъевропейский. Вроде полет нормальный. Делаем вывод, что "транс" тут вполне себе нормальная приставка.

Теперь слово "адекватный". Убираем приставку: екватный. Или экватный? Попробуем добавить другие приставки: надекватный, подекватный, приекватный, заекватный, послеекватный, уекватный, передекватный... Не выходит каменный цветок.

Как может часть слова считаться приставкой, когда она является его принципиально неотъемлемой частью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение17.02.2022, 13:32 
Аватара пользователя


14/12/17
1526
деревня Инет-Кельмында
INGELRII
По-моему очень даже выходит.
Экватор - делящий на части одинакового размера. Адекватный - соразмерный.
Ну это конечно повезло, что в русский попало оба слова, на английском так же есть equation и может еще какие-то.
Я думаю, надо проверять по всей родословной приставка это или нет.
Хотя может быть и не надо, если при отбрасывании слова не получается, всегда считать частью корня.
В-общем, ничего разумного сказать не смогу. В школе разбор слова по составу для меня был сродни игре в рулетку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение18.02.2022, 13:50 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
eugensk в сообщении #1548980 писал(а):
Экватор - делящий на части одинакового размера.

На обложке буклета сканера Agfa была картинка - женщина на баррикаде в развевающемся платье с флагом из цветовых патчей и подписью: "Freedom, Equity, Fidelity". Эта картинка заставляла вспомнить Делакруа и намекала на революционность сканера Duoscan. (К сожалению, в интернете этой картинки не нашлось).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group