2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Непонятный момент в решении задач матфизики методом Фурье
Сообщение14.02.2022, 20:57 


14/02/20
863
Пусть дано уравнение колебаний с начальными и краевыми условиями:
$$ \begin{cases}
   u_{tt}=u_{xx}, 0<x<4, t>0
   \\
u(0,t)=u_x(4,t)=0
   \\
u(x,0)=0, u_t(x,0)=x/2
 \end{cases}$$
Предполагается решать методом Фурье (представить $u=X(x)T(t)$). Тогда, в частности, получается:
$$X''+\lambda X=0$$ и, учитывая краевые условия: $$X(x)=A \sin\frac{\pi}4(\frac 12+k)x$$

Соответственно, тут несложно найти $T(t)$, потом представить решение в виде линейной комбинации всех возможных решений, подставить в начальные условия и найти коэффициенты Фурье.

Но дело в том, что, насколько я понимаю, функции $\sin\frac{\pi}4(\frac 12+k)x$ не являются членами тригонометрического ряда Фурье на $[-4;4]$! Таковыми будут, например, $\sin\frac{\pi}4kx$. Если бы были только $\sin\frac{\pi}4kx$, то, продлив $x/2$ четным образом мы были бы уверены, что можем сколько угодно близко приблизить ее линейными комбинациями косинусов (которые получаются после дифференцирования). Но в данном случае откуда у нас может взяться такая уверенность? То есть формально, конечно, мы можем найти интегралы типа $\frac 24\int\limits_0^4\frac x2\cos\frac{\pi}4(\frac 12+k)x dx$ и считать их коэффициентами Фурье (с точностью до еще каких-то множителей конкретно в этой задаче), но кто дает нам гарантии, что такой ряд сойдется к функции $x/2$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент в решении задач матфизики методом Фурье
Сообщение14.02.2022, 23:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11310
Hogtown
artempalkin в сообщении #1548805 писал(а):
не являются членами тригонометрического ряда
Не являются членами "классического" ряда Фурье. Ну и что? Это ортогональные собственные функции, и с ними можно обращаться ... Не говоря уже о том что они являются членами классического ряда Фурье на $(0,8)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент в решении задач матфизики методом Фурье
Сообщение15.02.2022, 08:38 


14/02/20
863
Red_Herring в сообщении #1548823 писал(а):
Не являются членами "классического" ряда Фурье. Ну и что? Это ортогональные собственные функции, и с ними можно обращаться ... Не говоря уже о том что они являются членами классического ряда Фурье на $(0,8)$.

Спасибо за ответ!
По поводу $(0,8)$ да, это будут члены "классического" тригонометрического ряда Фурье (если представить $\frac {\pi}4\left(\frac 12+k \right)=\frac{\pi}8(2k+1)$), но даже в этом случае это будут даже не все синусы ряда (только с нечетным $n$, так сказать).
Да, система будет ортогональна, но, я так понимаю, вовсе не полной (или тотальной, как говорит Хелемский) ортогональной системой. То есть, получается, мы можем построить с ее помощью ряд Фурье, но у нас нет никаких гарантий, что он будет сходиться к функции, так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент в решении задач матфизики методом Фурье
Сообщение15.02.2022, 11:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11310
Hogtown
artempalkin в сообщении #1548832 писал(а):
Да, система будет ортогональна, но, я так понимаю, вовсе не полной (или тотальной, как говорит Хелемский) ортогональной системой.
Разумеется она будет полной на $(0,4)$. Это следует хотя бы из самосопряженности этой краевой задачи и дискретности спектра. Но в данном случае есть более простые аргументы: рассмотрим функцию на $(0,4)$. Продолжим ее четным (симметричным) образом через $4$ на $(0,8)$. Продолжим ее нечетным образом на $(ь8,8)$. Разложим полученную функцию в классический ряд Фурье. В нем коэффициенты при косинусах будут $0$ (из-за нечетности), а коэффициенты при ненаших синусах тоже $0$ (из-за четности первого продолжения). Все. Неужели ваша книжка не объясняет этого?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент в решении задач матфизики методом Фурье
Сообщение16.02.2022, 14:07 


14/02/20
863
Red_Herring в сообщении #1548838 писал(а):
Разумеется она будет полной на $(0,4)$. Это следует хотя бы из самосопряженности этой краевой задачи и дискретности спектра. Но в данном случае есть более простые аргументы: рассмотрим функцию на $(0,4)$. Продолжим ее четным (симметричным) образом через $4$ на $(0,8)$. Продолжим ее нечетным образом на $(ь8,8)$. Разложим полученную функцию в классический ряд Фурье. В нем коэффициенты при косинусах будут $0$ (из-за нечетности), а коэффициенты при ненаших синусах тоже $0$ (из-за четности первого продолжения). Все. Неужели ваша книжка не объясняет этого?!

Спасибо за разъяснение! По идее да, собственные вектора ДОЛЖНЫ быть ПОС, но по их виду это не (было) очевидно. Я попробовал разложить несколько функций, раскладываются хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент в решении задач матфизики методом Фурье
Сообщение16.02.2022, 20:48 
Заблокирован


16/04/18

1129
Кстати, тригонометрическая система с полуцелыми сдвигами - отдельная интересная тема.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group