2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Непонятный момент в решении задач матфизики методом Фурье
Сообщение14.02.2022, 20:57 


14/02/20
863
Пусть дано уравнение колебаний с начальными и краевыми условиями:
$$ \begin{cases}
   u_{tt}=u_{xx}, 0<x<4, t>0
   \\
u(0,t)=u_x(4,t)=0
   \\
u(x,0)=0, u_t(x,0)=x/2
 \end{cases}$$
Предполагается решать методом Фурье (представить $u=X(x)T(t)$). Тогда, в частности, получается:
$$X''+\lambda X=0$$ и, учитывая краевые условия: $$X(x)=A \sin\frac{\pi}4(\frac 12+k)x$$

Соответственно, тут несложно найти $T(t)$, потом представить решение в виде линейной комбинации всех возможных решений, подставить в начальные условия и найти коэффициенты Фурье.

Но дело в том, что, насколько я понимаю, функции $\sin\frac{\pi}4(\frac 12+k)x$ не являются членами тригонометрического ряда Фурье на $[-4;4]$! Таковыми будут, например, $\sin\frac{\pi}4kx$. Если бы были только $\sin\frac{\pi}4kx$, то, продлив $x/2$ четным образом мы были бы уверены, что можем сколько угодно близко приблизить ее линейными комбинациями косинусов (которые получаются после дифференцирования). Но в данном случае откуда у нас может взяться такая уверенность? То есть формально, конечно, мы можем найти интегралы типа $\frac 24\int\limits_0^4\frac x2\cos\frac{\pi}4(\frac 12+k)x dx$ и считать их коэффициентами Фурье (с точностью до еще каких-то множителей конкретно в этой задаче), но кто дает нам гарантии, что такой ряд сойдется к функции $x/2$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент в решении задач матфизики методом Фурье
Сообщение14.02.2022, 23:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11309
Hogtown
artempalkin в сообщении #1548805 писал(а):
не являются членами тригонометрического ряда
Не являются членами "классического" ряда Фурье. Ну и что? Это ортогональные собственные функции, и с ними можно обращаться ... Не говоря уже о том что они являются членами классического ряда Фурье на $(0,8)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент в решении задач матфизики методом Фурье
Сообщение15.02.2022, 08:38 


14/02/20
863
Red_Herring в сообщении #1548823 писал(а):
Не являются членами "классического" ряда Фурье. Ну и что? Это ортогональные собственные функции, и с ними можно обращаться ... Не говоря уже о том что они являются членами классического ряда Фурье на $(0,8)$.

Спасибо за ответ!
По поводу $(0,8)$ да, это будут члены "классического" тригонометрического ряда Фурье (если представить $\frac {\pi}4\left(\frac 12+k \right)=\frac{\pi}8(2k+1)$), но даже в этом случае это будут даже не все синусы ряда (только с нечетным $n$, так сказать).
Да, система будет ортогональна, но, я так понимаю, вовсе не полной (или тотальной, как говорит Хелемский) ортогональной системой. То есть, получается, мы можем построить с ее помощью ряд Фурье, но у нас нет никаких гарантий, что он будет сходиться к функции, так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент в решении задач матфизики методом Фурье
Сообщение15.02.2022, 11:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11309
Hogtown
artempalkin в сообщении #1548832 писал(а):
Да, система будет ортогональна, но, я так понимаю, вовсе не полной (или тотальной, как говорит Хелемский) ортогональной системой.
Разумеется она будет полной на $(0,4)$. Это следует хотя бы из самосопряженности этой краевой задачи и дискретности спектра. Но в данном случае есть более простые аргументы: рассмотрим функцию на $(0,4)$. Продолжим ее четным (симметричным) образом через $4$ на $(0,8)$. Продолжим ее нечетным образом на $(ь8,8)$. Разложим полученную функцию в классический ряд Фурье. В нем коэффициенты при косинусах будут $0$ (из-за нечетности), а коэффициенты при ненаших синусах тоже $0$ (из-за четности первого продолжения). Все. Неужели ваша книжка не объясняет этого?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент в решении задач матфизики методом Фурье
Сообщение16.02.2022, 14:07 


14/02/20
863
Red_Herring в сообщении #1548838 писал(а):
Разумеется она будет полной на $(0,4)$. Это следует хотя бы из самосопряженности этой краевой задачи и дискретности спектра. Но в данном случае есть более простые аргументы: рассмотрим функцию на $(0,4)$. Продолжим ее четным (симметричным) образом через $4$ на $(0,8)$. Продолжим ее нечетным образом на $(ь8,8)$. Разложим полученную функцию в классический ряд Фурье. В нем коэффициенты при косинусах будут $0$ (из-за нечетности), а коэффициенты при ненаших синусах тоже $0$ (из-за четности первого продолжения). Все. Неужели ваша книжка не объясняет этого?!

Спасибо за разъяснение! По идее да, собственные вектора ДОЛЖНЫ быть ПОС, но по их виду это не (было) очевидно. Я попробовал разложить несколько функций, раскладываются хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент в решении задач матфизики методом Фурье
Сообщение16.02.2022, 20:48 
Заблокирован


16/04/18

1129
Кстати, тригонометрическая система с полуцелыми сдвигами - отдельная интересная тема.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: svv


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group