2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Абъюзер
Сообщение13.02.2022, 08:17 
Аватара пользователя


11/12/16
14704
уездный город Н
А мне близка позиция уважаемого nnosipov по этому вопросу.
Поэтому выскажу её более мягкой лексикой, чтобы не попросили покинуть тему.

1. Какое дело русскому языку до сленга, который используется 3.5 анонимусами с АГП?
2. Нисколько не отрицаю пластичность языка (в том числе и русского) и то, что заимствования часто происходят именно через сленги.
3. Но это нисколько не означает, все сленговые англицизмы перейдут в языковую норму.

Поэтому
1. Пока англицизм имеет узкое, сленговое распространение (условные 2%), то пусть пишут, как хотят. Марк Баровский и слово "чат", через "я" пишет, например.
2. Когда же оно войдет в языковую норму, то будет включено в словари в правильной (с точки зрения составителей словарей) орфографии.

Red_Herring в сообщении #1548685 писал(а):
Я же написал не вообще, а "в этой фразе". И её часто переводят как "Доколе, о Катилина, ты будешь испытывать терпение наше?"


Насколько понимаю, "испытывать терпение" - это устоявшийся фразеологизм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение13.02.2022, 08:32 


27/08/14
207
DieselMachine в сообщении #1548661 писал(а):
Почему везде пишут слово абьюзер с мягким знаком? Это ведь прямо противоречит правилам русского языка, которые обязывают писать твёрдый знак после приставки и перед буквой ю.
В геймерский сленг это слово вошло давно, причём вообще без знаков :D : Абузер

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение13.02.2022, 10:08 


07/06/17
1275
iifat в сообщении #1548691 писал(а):
DieselMachine в сообщении #1548666 писал(а):
Аб - это приставка. Корень use
И что нам за дело до структуры заимствованного слова в чужом языке?

В принципе да, но я бы сказал, из чистого интереса.)))
В поисках примеров и контрпримеров по теме, вспомнил про русское слово "адьё", которое довольно часто встречается в русских литературных текстах, входит в толковые и орфографические словари, но пишется с мягким знаком. Не интересовался до этого никогда его этимологией, открытием для меня стало, что ад- здесь никакая не приставка, а часть французского adieu, в свою очередь образовавшегося из старофранцузской формулы прощания: a Dieu vos comant, т.е. Господу вас вверяю.
С другой стороны, так уж полагаться на непреложность правил русского правописания заимствований тоже не стоит. Адюльтер пишется вообще без разделительных знаков, в то время как в своих латинских корнях ад- (предположительно) является приставкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение13.02.2022, 11:12 
Аватара пользователя


14/12/17
1544
деревня Инет-Кельмында
Booker48 в сообщении #1548711 писал(а):
Адюльтер пишется вообще без разделительных знаков, в то время как в своих латинских корнях ад- (предположительно) является приставкой.

Адюльтер ад тоже часть корня, adulter означает распутный на латыни, без приставки.
В подтверждение этому: взрослый будет adultus, а ultus это отомщённый, совсем разные слова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение13.02.2022, 13:31 


07/06/17
1275
eugensk
Приведённый Вами вариант широко распространён. В викисловаре приводится вариант якобы более глубинного происхождения от "ad alter" - "к другому". Весьма похоже на игры с языком М. Задорнова, не тем будь помянут, но это мнение имеет давнюю историю. Арика Окрент, лингвист(-ка?), тоже его придерживается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение13.02.2022, 14:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5405
ФТИ им. Иоффе СПб
DieselMachine в сообщении #1548666 писал(а):
Аб - это приставка. Корень use.
Аb- это не приставка, а префикс, означающая отсутствие или неупотребление чего-то. Может быть как неотделимой частью слова (abort), так и "квазиприставкой", как в рассматриваемом случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение13.02.2022, 14:40 
Заслуженный участник


18/09/21
1772
amon в сообщении #1548727 писал(а):
это не приставка, а префикс
Так "префикс" - это наверно и есть "приставка", только по-латински.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение13.02.2022, 15:33 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
EUgeneUS в сообщении #1548703 писал(а):
Какое дело русскому языку до сленга, который используется 3.5 анонимусами с АГП?
Абьюзер я знаю; а что такое АГП? Поиск выдаёт в основном автовышки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение13.02.2022, 15:48 
Аватара пользователя


14/12/17
1544
деревня Инет-Кельмында
Slav-27
EUgeneUS имел ввиду активную гражданскую позицию (возможно отсылая к статье на лурке).

Забавно, угадал :)) Похоже, мы читаем одно и то же.

Насчет адюльтера действительно это похоже ад альтер, с заменой буквы, вот что значит сканировать гугловыдачу по диагонали.
Кстати, еще не поздно записаться на курсы https://openedu.ru/course/spbu/LATLNG/.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение13.02.2022, 15:57 
Аватара пользователя


11/12/16
14704
уездный город Н
eugensk в сообщении #1548733 писал(а):
EUgeneUS имел ввиду активную гражданскую позицию.


Не то чтобы активную гражданскую позицию, как таковую, а скорее её терминальную стадию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение13.02.2022, 16:26 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
Слово абьюзер особенно, потому что заимствовано из английского языка: остальные слова с иноязычными приставками с ъ либо воспринимаются как образованные от уже имеющихся русских слов, либо в соответствующем английском слове на этом месте дж (а соответствующий латинский корень начинается неслоговым i). Может быть, из-за этого его пишут по-особенному.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение13.02.2022, 21:28 


25/04/21
60
Цитата:
И что нам за дело до структуры заимствованного слова в чужом языке?

Прямое дело. Потому что это правило русского языка распространяется и на иноязычные приставки. Суперъяхта, трансъевропейский пишут правильно.

Цитата:
Когда же оно войдет в языковую норму, то будет включено в словари в правильной (с точки зрения составителей словарей) орфографии

Хорошо если так, а не как все пишут так и включат.

Цитата:
Слово абьюзер особенно, потому что заимствовано из английского языка

Такого пункта про особенные слова из английского языка в правилах русского языка нет, а пункт про твёрдый знак есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение13.02.2022, 22:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5405
ФТИ им. Иоффе СПб
zykov в сообщении #1548728 писал(а):
Так "префикс" - это наверно и есть "приставка", только по-латински.
А тут такая петрушка. Английское prefix на русский переводится как "приставка" и, насколько я понимаю, в русском нет различия между приставкой и префиксом. В английском этим термином обозначается некая устоявшаяся начальная часть слова, несущая определенный смысл. Иногда эта вещь совпадает с русской приставкой: sell - resell, а иногда - нет: в словах abort и electricity с точки зрения англичан ab- и electr- это префиксы. В этом месте при заимствовании, IMHO, с морфемикой в русском возникает некоторая путаница. Так, с английской точки зрения в слове ecological eco - префикс. В "русском" слове "экологический" на одном сайте эко- названо корнем, а на другом - приставкой (калька с английского). Как правильно знает, наверно, только berenika, но если это приставка, то как поступать с электриком? Так что, с abuser'ами дело темное где там что.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение14.02.2022, 20:10 
Аватара пользователя


04/01/14
1198
amon
Я тоже точно не знаю, но предполагаю следующее: если в слове abuse а- приставка, то русское написание абьюзер, скорее всего, правильное; если приставка ab-, то это уже всем знакомая временная чехарда с написанием иноязычных заимствований, и продлится она до официального закрепления в качестве нормы того написания, которое станет преобладающим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение14.02.2022, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5405
ФТИ им. Иоффе СПб
berenika в сообщении #1548803 писал(а):
если в слове abuse а- приставка, то русское написание абьюзер, скорее всего, правильное; если приставка ab-, то это уже всем знакомая временная чехарда с написанием иноязычных заимствований
Если следовать первоисточнику, то префикс ab-. А с экологией-то что? Эко- это приставка, или корень? (Чистое любопытство, но интересно.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group