2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Абъюзер
Сообщение13.02.2022, 08:17 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
А мне близка позиция уважаемого nnosipov по этому вопросу.
Поэтому выскажу её более мягкой лексикой, чтобы не попросили покинуть тему.

1. Какое дело русскому языку до сленга, который используется 3.5 анонимусами с АГП?
2. Нисколько не отрицаю пластичность языка (в том числе и русского) и то, что заимствования часто происходят именно через сленги.
3. Но это нисколько не означает, все сленговые англицизмы перейдут в языковую норму.

Поэтому
1. Пока англицизм имеет узкое, сленговое распространение (условные 2%), то пусть пишут, как хотят. Марк Баровский и слово "чат", через "я" пишет, например.
2. Когда же оно войдет в языковую норму, то будет включено в словари в правильной (с точки зрения составителей словарей) орфографии.

Red_Herring в сообщении #1548685 писал(а):
Я же написал не вообще, а "в этой фразе". И её часто переводят как "Доколе, о Катилина, ты будешь испытывать терпение наше?"


Насколько понимаю, "испытывать терпение" - это устоявшийся фразеологизм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение13.02.2022, 08:32 


27/08/14
207
DieselMachine в сообщении #1548661 писал(а):
Почему везде пишут слово абьюзер с мягким знаком? Это ведь прямо противоречит правилам русского языка, которые обязывают писать твёрдый знак после приставки и перед буквой ю.
В геймерский сленг это слово вошло давно, причём вообще без знаков :D : Абузер

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение13.02.2022, 10:08 


07/06/17
1124
iifat в сообщении #1548691 писал(а):
DieselMachine в сообщении #1548666 писал(а):
Аб - это приставка. Корень use
И что нам за дело до структуры заимствованного слова в чужом языке?

В принципе да, но я бы сказал, из чистого интереса.)))
В поисках примеров и контрпримеров по теме, вспомнил про русское слово "адьё", которое довольно часто встречается в русских литературных текстах, входит в толковые и орфографические словари, но пишется с мягким знаком. Не интересовался до этого никогда его этимологией, открытием для меня стало, что ад- здесь никакая не приставка, а часть французского adieu, в свою очередь образовавшегося из старофранцузской формулы прощания: a Dieu vos comant, т.е. Господу вас вверяю.
С другой стороны, так уж полагаться на непреложность правил русского правописания заимствований тоже не стоит. Адюльтер пишется вообще без разделительных знаков, в то время как в своих латинских корнях ад- (предположительно) является приставкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение13.02.2022, 11:12 
Аватара пользователя


14/12/17
1516
деревня Инет-Кельмында
Booker48 в сообщении #1548711 писал(а):
Адюльтер пишется вообще без разделительных знаков, в то время как в своих латинских корнях ад- (предположительно) является приставкой.

Адюльтер ад тоже часть корня, adulter означает распутный на латыни, без приставки.
В подтверждение этому: взрослый будет adultus, а ultus это отомщённый, совсем разные слова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение13.02.2022, 13:31 


07/06/17
1124
eugensk
Приведённый Вами вариант широко распространён. В викисловаре приводится вариант якобы более глубинного происхождения от "ad alter" - "к другому". Весьма похоже на игры с языком М. Задорнова, не тем будь помянут, но это мнение имеет давнюю историю. Арика Окрент, лингвист(-ка?), тоже его придерживается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение13.02.2022, 14:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
DieselMachine в сообщении #1548666 писал(а):
Аб - это приставка. Корень use.
Аb- это не приставка, а префикс, означающая отсутствие или неупотребление чего-то. Может быть как неотделимой частью слова (abort), так и "квазиприставкой", как в рассматриваемом случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение13.02.2022, 14:40 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
amon в сообщении #1548727 писал(а):
это не приставка, а префикс
Так "префикс" - это наверно и есть "приставка", только по-латински.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение13.02.2022, 15:33 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
EUgeneUS в сообщении #1548703 писал(а):
Какое дело русскому языку до сленга, который используется 3.5 анонимусами с АГП?
Абьюзер я знаю; а что такое АГП? Поиск выдаёт в основном автовышки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение13.02.2022, 15:48 
Аватара пользователя


14/12/17
1516
деревня Инет-Кельмында
Slav-27
EUgeneUS имел ввиду активную гражданскую позицию (возможно отсылая к статье на лурке).

Забавно, угадал :)) Похоже, мы читаем одно и то же.

Насчет адюльтера действительно это похоже ад альтер, с заменой буквы, вот что значит сканировать гугловыдачу по диагонали.
Кстати, еще не поздно записаться на курсы https://openedu.ru/course/spbu/LATLNG/.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение13.02.2022, 15:57 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
eugensk в сообщении #1548733 писал(а):
EUgeneUS имел ввиду активную гражданскую позицию.


Не то чтобы активную гражданскую позицию, как таковую, а скорее её терминальную стадию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение13.02.2022, 16:26 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
Слово абьюзер особенно, потому что заимствовано из английского языка: остальные слова с иноязычными приставками с ъ либо воспринимаются как образованные от уже имеющихся русских слов, либо в соответствующем английском слове на этом месте дж (а соответствующий латинский корень начинается неслоговым i). Может быть, из-за этого его пишут по-особенному.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение13.02.2022, 21:28 


25/04/21
55
Цитата:
И что нам за дело до структуры заимствованного слова в чужом языке?

Прямое дело. Потому что это правило русского языка распространяется и на иноязычные приставки. Суперъяхта, трансъевропейский пишут правильно.

Цитата:
Когда же оно войдет в языковую норму, то будет включено в словари в правильной (с точки зрения составителей словарей) орфографии

Хорошо если так, а не как все пишут так и включат.

Цитата:
Слово абьюзер особенно, потому что заимствовано из английского языка

Такого пункта про особенные слова из английского языка в правилах русского языка нет, а пункт про твёрдый знак есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение13.02.2022, 22:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
zykov в сообщении #1548728 писал(а):
Так "префикс" - это наверно и есть "приставка", только по-латински.
А тут такая петрушка. Английское prefix на русский переводится как "приставка" и, насколько я понимаю, в русском нет различия между приставкой и префиксом. В английском этим термином обозначается некая устоявшаяся начальная часть слова, несущая определенный смысл. Иногда эта вещь совпадает с русской приставкой: sell - resell, а иногда - нет: в словах abort и electricity с точки зрения англичан ab- и electr- это префиксы. В этом месте при заимствовании, IMHO, с морфемикой в русском возникает некоторая путаница. Так, с английской точки зрения в слове ecological eco - префикс. В "русском" слове "экологический" на одном сайте эко- названо корнем, а на другом - приставкой (калька с английского). Как правильно знает, наверно, только berenika, но если это приставка, то как поступать с электриком? Так что, с abuser'ами дело темное где там что.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение14.02.2022, 20:10 
Аватара пользователя


04/01/14
1196
amon
Я тоже точно не знаю, но предполагаю следующее: если в слове abuse а- приставка, то русское написание абьюзер, скорее всего, правильное; если приставка ab-, то это уже всем знакомая временная чехарда с написанием иноязычных заимствований, и продлится она до официального закрепления в качестве нормы того написания, которое станет преобладающим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абъюзер
Сообщение14.02.2022, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
berenika в сообщении #1548803 писал(а):
если в слове abuse а- приставка, то русское написание абьюзер, скорее всего, правильное; если приставка ab-, то это уже всем знакомая временная чехарда с написанием иноязычных заимствований
Если следовать первоисточнику, то префикс ab-. А с экологией-то что? Эко- это приставка, или корень? (Чистое любопытство, но интересно.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group