fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152 ... 174  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение10.02.2022, 13:38 
Админ форума


02/02/19
2701
 i  Обсуждение случая с неким гражданином Ж. отделено, поскольку, во-первых, невозможно делать выводы из единичного случая, а во-вторых, даже и об этом случае не предоставлено исчерпывающей информации из заслуживающего доверия источника.

 !  Ветка находится в тематическом разделе научного форума. Настоятельная просьба к участникам сохранять хотя бы минимально соответствующий этому факту уровень обсуждения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение10.02.2022, 17:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11388
Hogtown
Ende в сообщении #1548507 писал(а):
Обсуждение случая с неким гражданином Ж. отделено, поскольку, во-первых, невозможно делать выводы из единичного случая,
Вообще-то это не совсем единичный случай, хотя, конечно, большинство (весьма редких) случаев связано не с желанием, а с медицинской ошибкой. Так сравнительно недавно в Онтарио несколько человек получили резко большие дозы активного вещества Пфайзера (кажется, шестерные) из-за того что использовались флаконы с неразведенной вакциной. О каких-либо последствиях (кроме волнений и переживаний) не сообщалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение11.02.2022, 08:08 


23/02/12
3382
Скачок заболеваемости ковид-19 в России объясняется учетом экспресс тестирования https://yandex.ru/news/story/Opershtab_ ... =179443449

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.02.2022, 23:53 
Аватара пользователя


07/03/16

3167

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение14.02.2022, 16:18 
Аватара пользователя


11/12/16
14157
уездный город Н
Emergency

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение14.02.2022, 18:06 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
EUgeneUS

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение15.02.2022, 11:15 


23/02/12
3382
А что дальше? https://fbm.ru/covid-19/britanskie-smi- ... avirus.htm

Напишу, возможно очевидные для других, выводы:

Все вакцины от ковид -19 делались для исходного штамма. Поэтому они эффективны, по крайней мере, от тяжелого течения болезни для всех штаммов.

Стоило ли делать вакцины для других штаммов?

Думаю нет, так как они:

1) не успевают до вспышки нового штамма;

2) могут быть не эффективны для последующих штаммов.

Дает ли защиту переболевание исходным штаммом?

Думаю да, так как это дает определенный иммунитет ко всем штаммам.

Переболевание другими штаммами дает иммунитет только против этих штаммов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение15.02.2022, 11:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11388
Hogtown
vicvolf в сообщении #1548837 писал(а):
Думаю нет, так как они:
А Пфайзер думает по-другому и начинает испытания омикронной вакцины. Кроме того, надо иметь в виду, что старые штаммы не исчезают, и недавно кажется в Ю.Корее было зафиксировано первое заражение Дельтой.

С другой стороны, как показали лабораторные испытания, антитела от омикрона малоэффективны от других вариантов. Но это антитела, а есть ещё клеточный иммунитет. Но в любом случае создание вакцин от вариантов, как мне кажется, полезно просто потому что дает лучшее понимание как сделать универсальную вакцину и в принципе возможны поливалентные вакцины: например, от гриппа в США / Канаде вакцины три/квадривалентные

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение15.02.2022, 13:13 


05/09/16
12181
Red_Herring в сообщении #1548839 писал(а):
Но в любом случае создание вакцин от вариантов, как мне кажется, полезно просто потому что дает лучшее понимание как сделать универсальную вакцину и в принципе возможны поливалентные вакцины

Я думаю, что не исключен и такой путь, если в итоге в популяции закрепятся несколько штаммов. Может даже придумают делать поливалентные грипп+ковид, если явно проявится сезонность.
Плюс конечно нужна назальная вакцина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение15.02.2022, 14:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11388
Hogtown
wrest в сообщении #1548841 писал(а):
Плюс конечно нужна назальная вакцина.

От гриппа назальная вакцина есть, но она только для 2--49 лет: https://www.cdc.gov/flu/prevent/nasalspray.htm В Канаде аналогично. И большинство получает обычные внутримышечные, а 65+ внутримышечные усиленные (либо большие дозы, либо с адьювантом). В любом случае: чем больше средств борьбы с заразой, тем лучше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение15.02.2022, 14:44 


05/09/16
12181
Red_Herring в сообщении #1548842 писал(а):
В любом случае: чем больше средств борьбы с заразой, тем лучше.

Назальная или внутримышечная, насколько я понимаю, это не просто разные средства борьбы, а эти вакцины принципиально различны в том, что внутримышечная не создаёт никакой защиты для слизистых носа (поэтому и заражений, приводящих к "опусканию" вируса в легкие много у вакцинированных внутримышечными вакцинами). Т.е. если я опять же правильно понимаю, просто местонахождение/дислокация антител возникающих в результате вакцинирования внутримышечно и назально - разная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение15.02.2022, 15:14 
Аватара пользователя


11/12/16
14157
уездный город Н
wrest в сообщении #1548847 писал(а):
насколько я понимаю,

Вы понимаете верно, но несколько упрощено.
Есть (в числе прочих) иммуноглобули́ны A (IgA).
Так вот, в крови их не особо много, как пишут на википедии, 15-20% от всех иммуноглобулинов, но они доминируют в слизистых и всяких других секретах организма. Причем, организм их производит в огромных количествах, только в просвет кишечника ежесуточно уходит 3-5 грамм IgA. А их отложения в организме могут приводит к весьма неприятным заболеваниям.
Действительно, они обеспечивают "первую линию защиты". Если воспользоваться военной аналогией, IgA - это укрепрайон на подступах к городу.
Отсутствие (или недостаток) IgA не то чтобы, приводит к "опусканию вируса в легкие", но дает вирусу некоторую фору во времени. Опять же в военной аналогии: захватчик легко проходит защитные рубежи на подступу к городу, и увязает в "тяжелых боях в городской застройке".
В этом смысле эффективные назальные вакцины должны бы быть эффективны не только против симптоматического течения болезни (в том числе тяжелого), но и против инфекции (против заражения), с чем у существующих вакцин от ковида не очень хорошо.

-- 15.02.2022, 15:15 --

vicvolf в сообщении #1548837 писал(а):
Напишу, возможно очевидные для других, выводы:

Прямо скажем, это неочевидные для других выводы.

-- 15.02.2022, 15:16 --

vicvolf в сообщении #1548837 писал(а):
А что дальше? https://fbm.ru/covid-19/britanskie-smi- ... avirus.htm

Кстати, ссылка не работает. Или страницу удалили, или ссылка ломаная.

-- 15.02.2022, 15:22 --

vicvolf в сообщении #1548837 писал(а):
Все вакцины от ковид -19 делались для исходного штамма. Поэтому они эффективны, по крайней мере, от тяжелого течения болезни для всех штаммов.


Первый пункт - верно (но уже и для других штаммов начинают делать, не выпустили только ещё).
Второй пункт - уже вызывает сомнения, на фоне омикрона.

vicvolf в сообщении #1548837 писал(а):
Стоило ли делать вакцины для других штаммов?
Думаю нет, так как они:
1) не успевают до вспышки нового штамма;
2) могут быть не эффективны для последующих штаммов.


Будет зависеть от частоты возникновения новых штаммов, которые не вызывают (и не реагируют) перекрестный иммунитет с другими штаммами. Пока имеем только один такой за два года (омикрон). Это вроде как меньше, чем для гриппа.

vicvolf в сообщении #1548837 писал(а):
Дает ли защиту переболевание исходным штаммом?
Думаю да, так как это дает определенный иммунитет ко всем штаммам.

Неверно. Опять же из-за омикрона.
То есть перерестный иммунитет не то чтобы совсем отсутствует, но явно невелик.

vicvolf в сообщении #1548837 писал(а):
Переболевание другими штаммами дает иммунитет только против этих штаммов.

Опять же неверно. Переболевание "Дельтой" вроде как дает нормальный перекрестный иммунитет к исходному. Не уверен, что найдутся работы, где антитела к "Дельте" тестировались, как нейтрализующие к исходному, всё таки он уже ушел в историю. Но ничто не указывает, что это не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение15.02.2022, 15:54 


23/02/12
3382
EUgeneUS в сообщении #1548850 писал(а):
Кстати, ссылка не работает. Или страницу удалили, или ссылка ломаная.

https://fbm.ru/covid-19/britanskie-smi- ... virus.html
Цитата:
vicvolf в сообщении #1548837 писал(а):
Дает ли защиту переболевание исходным штаммом?
Думаю да, так как это дает определенный иммунитет ко всем штаммам.

Неверно. Опять же из-за омикрона.То есть перерестный иммунитет не то чтобы совсем отсутствует, но явно невелик.
Это и значит, что определенный иммунитет есть.
Цитата:
vicvolf в сообщении #1548837 писал(а):
Переболевание другими штаммами дает иммунитет только против этих штаммов.

Опять же неверно. Переболевание "Дельтой" вроде как дает нормальный перекрестный иммунитет к исходному. Не уверен, что найдутся работы, где антитела к "Дельте" тестировались, как нейтрализующие к исходному, всё таки он уже ушел в историю. Но ничто не указывает, что это не так.
Вроде как, это не доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение15.02.2022, 16:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11388
Hogtown
EUgeneUS в сообщении #1548850 писал(а):
всё таки он уже ушел в историю

К сожалению, вошёл, а не ушёл. Как отмечает @prof_afv он всё ещё присутствует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение15.02.2022, 16:56 
Аватара пользователя


11/12/16
14157
уездный город Н
vicvolf в сообщении #1548852 писал(а):
Вроде как, это не доказательство.

Конечно, не доказательство.
Но тут вопрос: кто и что должен доказывать.
ИМХО, все дело в различии вариантов патогена, о которых делается утверждение о наличии\отсутствии перекрестного иммунитета:
1. Если речь о перекрестном иммунитете против чумы и ВИЧ (а делаются такие утверждения, но скорее не об перекрестном иммунитете, а о "перекрестной генетической невосприимчивости"), то доказывать нужно наличие.
2. Если речь о перекрестном иммунитете против разных вариантов одного и того же вида вирусов, то доказывать нужно отсутствие.

-- 15.02.2022, 17:00 --

vicvolf в сообщении #1548852 писал(а):
Это и значит, что определенный иммунитет есть.

(Оффтоп)



-- 15.02.2022, 17:05 --

vicvolf в сообщении #1548852 писал(а):
https://fbm.ru/covid-19/britanskie-smi- ... virus.html

Теперь работает.
ИМХО, ничего особого там нет.
а) британские ученые (эпидемиолог Марк Вулхаус из Эдинбургского университета) пугают, что следующий штамм может (но не обязан) обладать высокой патогенностью. Но то такое... Почему он делает такие выводы не рассказывается.
б) констатация факта, что некоторые люди, близко контактировавшие с больными, не заболели или переболели бессимптомно. Это и так всем известно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2601 ]  На страницу Пред.  1 ... 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152 ... 174  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group