2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Принцип наименьшего действия.
Сообщение23.01.2022, 00:03 


22/01/22
25
$L=\frac{mr^{.2}}{2}$ $r\left(t_{1}\right)=r_{1}$ $r\left(t_{2}\right)=r_{2}$

Используя принцип наименьшего действия, я получил следующее уравнение движения: $r=C_{1}t+C_{2}$. Константы, само собой, можно получить из начального и конечного условия.

Как мне доказать, что найденная мною траектория соответствует минимуму действия, а не максимуму? Можно ли ограничиться тем фактом, что $dS=S\left(a^{.}+da^{.}\right)-S\left(a^{.}\right)$ данная величина будет положительной для всех траекторий? Если да, то как это объяснение оформить менее формально?

Помимо этого меня интересует ещё одна задача:

Имеется бусинка на окружности (сила тяжести отсутствует, то есть речь идет о свободной частице, живущей на кольце). Если радиус окружности $r$, а положение бусинки на окружности задается углом а, то лагранжиан бусинки, совпадающий с ее кинетической энергией, равен $\frac{mr^{2}a^{.2}}{2}$. Необходимо написать траекторию $a(t)$, оценить их количество и указать: локальному минимуму, максимуму или седлу они соответствуют.

Мне кажется, что подход для решения сводится к решению дифференциального уравнения $a^{..^{2}}=0$ .Но всё же данная задача и её ответ отличаются от предыдущей, мне бы хотелось узнать, что необходимо учесть дополнительно и соответственно какие-то наброски

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип наименьшего действия.
Сообщение23.01.2022, 00:13 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
George M в сообщении #1546856 писал(а):
Как мне доказать, что найденная мною траектория соответствует минимуму действия, а не максимуму?
Доказать легко, только зачем это надо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип наименьшего действия.
Сообщение23.01.2022, 00:15 


22/01/22
25
zykov в сообщении #1546858 писал(а):
George M в сообщении #1546856 писал(а):
Как мне доказать, что найденная мною траектория соответствует минимуму действия, а не максимуму?
Доказать легко, только зачем это надо?


Одно из необходимых условий задачи, которую мне следует решить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип наименьшего действия.
Сообщение23.01.2022, 00:22 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Это я к тому, что "принципом наименьшего действия" его называют скорее по привычке. На самом деле это "принцип стационарности действия".
Принцип наименьшего действия:
Цитата:
Принцип наименьшего действия Гамильтона, также просто принцип Гамильтона (точнее — принцип стационарности действия)


Т.е. дело там не в минимальности. Это хорошо видно при переходе от квантового случая Фейнмановских интегралов по траекториям к классическому случаю.

Раз преподаватель требует доказать мимимальность, то здесь это легко сделать.
Посмотрите на интеграл действия в виде "правильная траектория + ошибка" - там будет квадратный многочлен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип наименьшего действия.
Сообщение23.01.2022, 00:36 


22/01/22
25
zykov в сообщении #1546860 писал(а):
Это я к тому, что "принципом наименьшего действия" его называют скорее по привычке. На самом деле это "принцип стационарности действия".
Принцип наименьшего действия:
Цитата:
Принцип наименьшего действия Гамильтона, также просто принцип Гамильтона (точнее — принцип стационарности действия)


Т.е. дело там не в минимальности. Это хорошо видно при переходе от квантового случая Фейнмановских интегралов по траекториям к классическому случаю.

Раз преподаватель требует доказать минимальность, то здесь это легко сделать.
Посмотрите на интеграл действия в виде "правильная траектория + ошибка" - там будет квадратный многочлен.


Мне стоит рассмотреть следующий интеграл действия: $\int_{t_{1}}^{t_{2}}\frac{mr^{.^{2}}}{2}dt+\int_{t_{1}}^{t_{2}}\frac{2r^{.}dr^{.}+dr^{.^{2}}}{2}dt$ и из неотрицательности интеграла, полученного ошибкой, сделать вывод о минимальности моего действия? Я правильно вас понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип наименьшего действия.
Сообщение23.01.2022, 00:41 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
$dr$ там неуместно, т.к. $dr$ уже в самом интеграле используется.
Лучше написать $r(t)=r_0(t)+\Delta r(t)$, где $r_0(t)$ удовлетворяет диффуру (вторая производная равна нулю).

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип наименьшего действия.
Сообщение23.01.2022, 00:46 


22/01/22
25
zykov в сообщении #1546862 писал(а):
$dr$ там неуместно, т.к. $dr$ уже в самом интеграле используется.
Лучше написать $r(t)=r_0(t)+\Delta r(t)$, где $r_0(t)$ удовлетворяет диффуру (вторая производная равна нулю).


То есть моё умозаключение верно, если сменить $dr$ символику $\Delta$$r$ символику? Если да, то я разобрался с этим вопросом.

Что вы можете посоветовать для исследования второй задачи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип наименьшего действия.
Сообщение23.01.2022, 00:49 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
George M в сообщении #1546856 писал(а):
Но всё же данная задача и её ответ отличаются от предыдущей, мне бы хотелось узнать, что необходимо учесть дополнительно и соответственно какие-то наброски
Дополнительно - только эквивалентность точек $a$ и $a+2\pi k$, где $k$ - целое число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип наименьшего действия.
Сообщение23.01.2022, 11:04 


28/08/13
534
George M в сообщении #1546856 писал(а):
Как мне доказать, что найденная мною траектория соответствует минимуму действия, а не максимуму?

Посмотрите 51 параграф Ольховского, курс теоретической механики для физиков, там растолковывается, как изыскать минимальность через вторые производные от лагранжиана по скоростям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип наименьшего действия.
Сообщение23.01.2022, 20:13 


22/01/22
25
Спасибо вам за помощь, я разобрался со всеми интересующими меня вопросами и заданиями и даже немного больше: вывел в качестве упражнения уравнение для Лагранжиана, включающего производную второго порядка.

В дальнейшем изучении темы, уже не в качестве преподавательского задания, я столкнулся со следующей задачей. Не вижу смысла создавать для неё новую тему, поскольку суть остаётся и подходы остаются прежними.

Распространение света в среде подчиняется принципу Ферма, согласно которому, из всех путей от точки А до точки В свет «выбирает» тот, на который ему потребуется меньшего всего времени (с учетом показателя преломления среды). Иными словами, истинная траектория света является
минимумом следующего функционала:

$T\left[r\left(s\right)\right]=\int_{ }^{ }\frac{dl}{v}=\int_{0}^{1}\frac{n\left(r\left(s\right)\right)}{c}\cdot\left|r^{,}\left(s\right)\right|ds$

где $r\left(s\right)$ - траектория луча света, s [0;1] - параметризация траектории, а $n\left(r\right)$ - показатель преломления среды в точке $r$, а $c$ - скорость света в вакууме. Траектория удовлетворяет граничными условиям $r\left(0\right)=r_{1}$ $r\left(1\right)=r_{2}$

Пуская среда содержит границу раздела двух материалов с разными показателями преломления $n_{1}$ и $n_{2}$, которая удовлетворяет следующим условиям:

$n\left(r\right)=n_{1},\ z<0$
$n\left(r\right)=n_{2},\ z>0$

Луч испускается из точки $\left(x_{1};0;z_{1}\right)$ и поглощается в точке $\left(x_{2};0;z_{2}\right)$ Необходимо найти траекторию луча и проверить выполняемость закона Снелла на границе.

Мои размышления заключаются в следующем: траекторию необходимо искать в каждом из материалов независимо. После чего накладывать условие непрерывности луча и искать наилучшую точку пересечения границы раздела. Загвоздка в том, что я пока не знаю, как математически оформить мне свои размышления и какие действия начать делать в первую очередь.

Буду очень благодарен, если направите в нужное русло и поможете в случае возникновения проблем с мат. выкладками

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип наименьшего действия.
Сообщение23.01.2022, 21:25 


17/10/16
4800
George M
Это классическая задача, она разбирается чуть ли не в каждой лекции, где упоминается принцип Ферма. Возьмите произвольную точку $(x,0)$ на линии раздела сред, через которую пройдет луч, подсчитайте сумму затраченного времени на преодоление этого пути, как функцию $x$ и найдите экстремум этой функции.

Тут произвольный путь луча зависит всего от одного параметра (расположение точки преломления), поскольку и так ясно, что он состоит из двух отрезков прямых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип наименьшего действия.
Сообщение23.01.2022, 22:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
George M в сообщении #1546916 писал(а):
Мои размышления заключаются в следующем: траекторию необходимо искать в каждом из материалов независимо. После чего накладывать условие непрерывности луча и искать наилучшую точку пересечения границы раздела.
В. И Смирнов "Курс высшей математики" т.4 часть 1 стр. 267 (изд. 1974 года) (Разрывные решения) Вам в помощь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group