2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Принцип наименьшего действия.
Сообщение23.01.2022, 00:03 


22/01/22
25
$L=\frac{mr^{.2}}{2}$ $r\left(t_{1}\right)=r_{1}$ $r\left(t_{2}\right)=r_{2}$

Используя принцип наименьшего действия, я получил следующее уравнение движения: $r=C_{1}t+C_{2}$. Константы, само собой, можно получить из начального и конечного условия.

Как мне доказать, что найденная мною траектория соответствует минимуму действия, а не максимуму? Можно ли ограничиться тем фактом, что $dS=S\left(a^{.}+da^{.}\right)-S\left(a^{.}\right)$ данная величина будет положительной для всех траекторий? Если да, то как это объяснение оформить менее формально?

Помимо этого меня интересует ещё одна задача:

Имеется бусинка на окружности (сила тяжести отсутствует, то есть речь идет о свободной частице, живущей на кольце). Если радиус окружности $r$, а положение бусинки на окружности задается углом а, то лагранжиан бусинки, совпадающий с ее кинетической энергией, равен $\frac{mr^{2}a^{.2}}{2}$. Необходимо написать траекторию $a(t)$, оценить их количество и указать: локальному минимуму, максимуму или седлу они соответствуют.

Мне кажется, что подход для решения сводится к решению дифференциального уравнения $a^{..^{2}}=0$ .Но всё же данная задача и её ответ отличаются от предыдущей, мне бы хотелось узнать, что необходимо учесть дополнительно и соответственно какие-то наброски

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип наименьшего действия.
Сообщение23.01.2022, 00:13 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
George M в сообщении #1546856 писал(а):
Как мне доказать, что найденная мною траектория соответствует минимуму действия, а не максимуму?
Доказать легко, только зачем это надо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип наименьшего действия.
Сообщение23.01.2022, 00:15 


22/01/22
25
zykov в сообщении #1546858 писал(а):
George M в сообщении #1546856 писал(а):
Как мне доказать, что найденная мною траектория соответствует минимуму действия, а не максимуму?
Доказать легко, только зачем это надо?


Одно из необходимых условий задачи, которую мне следует решить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип наименьшего действия.
Сообщение23.01.2022, 00:22 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Это я к тому, что "принципом наименьшего действия" его называют скорее по привычке. На самом деле это "принцип стационарности действия".
Принцип наименьшего действия:
Цитата:
Принцип наименьшего действия Гамильтона, также просто принцип Гамильтона (точнее — принцип стационарности действия)


Т.е. дело там не в минимальности. Это хорошо видно при переходе от квантового случая Фейнмановских интегралов по траекториям к классическому случаю.

Раз преподаватель требует доказать мимимальность, то здесь это легко сделать.
Посмотрите на интеграл действия в виде "правильная траектория + ошибка" - там будет квадратный многочлен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип наименьшего действия.
Сообщение23.01.2022, 00:36 


22/01/22
25
zykov в сообщении #1546860 писал(а):
Это я к тому, что "принципом наименьшего действия" его называют скорее по привычке. На самом деле это "принцип стационарности действия".
Принцип наименьшего действия:
Цитата:
Принцип наименьшего действия Гамильтона, также просто принцип Гамильтона (точнее — принцип стационарности действия)


Т.е. дело там не в минимальности. Это хорошо видно при переходе от квантового случая Фейнмановских интегралов по траекториям к классическому случаю.

Раз преподаватель требует доказать минимальность, то здесь это легко сделать.
Посмотрите на интеграл действия в виде "правильная траектория + ошибка" - там будет квадратный многочлен.


Мне стоит рассмотреть следующий интеграл действия: $\int_{t_{1}}^{t_{2}}\frac{mr^{.^{2}}}{2}dt+\int_{t_{1}}^{t_{2}}\frac{2r^{.}dr^{.}+dr^{.^{2}}}{2}dt$ и из неотрицательности интеграла, полученного ошибкой, сделать вывод о минимальности моего действия? Я правильно вас понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип наименьшего действия.
Сообщение23.01.2022, 00:41 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
$dr$ там неуместно, т.к. $dr$ уже в самом интеграле используется.
Лучше написать $r(t)=r_0(t)+\Delta r(t)$, где $r_0(t)$ удовлетворяет диффуру (вторая производная равна нулю).

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип наименьшего действия.
Сообщение23.01.2022, 00:46 


22/01/22
25
zykov в сообщении #1546862 писал(а):
$dr$ там неуместно, т.к. $dr$ уже в самом интеграле используется.
Лучше написать $r(t)=r_0(t)+\Delta r(t)$, где $r_0(t)$ удовлетворяет диффуру (вторая производная равна нулю).


То есть моё умозаключение верно, если сменить $dr$ символику $\Delta$$r$ символику? Если да, то я разобрался с этим вопросом.

Что вы можете посоветовать для исследования второй задачи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип наименьшего действия.
Сообщение23.01.2022, 00:49 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
George M в сообщении #1546856 писал(а):
Но всё же данная задача и её ответ отличаются от предыдущей, мне бы хотелось узнать, что необходимо учесть дополнительно и соответственно какие-то наброски
Дополнительно - только эквивалентность точек $a$ и $a+2\pi k$, где $k$ - целое число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип наименьшего действия.
Сообщение23.01.2022, 11:04 


28/08/13
534
George M в сообщении #1546856 писал(а):
Как мне доказать, что найденная мною траектория соответствует минимуму действия, а не максимуму?

Посмотрите 51 параграф Ольховского, курс теоретической механики для физиков, там растолковывается, как изыскать минимальность через вторые производные от лагранжиана по скоростям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип наименьшего действия.
Сообщение23.01.2022, 20:13 


22/01/22
25
Спасибо вам за помощь, я разобрался со всеми интересующими меня вопросами и заданиями и даже немного больше: вывел в качестве упражнения уравнение для Лагранжиана, включающего производную второго порядка.

В дальнейшем изучении темы, уже не в качестве преподавательского задания, я столкнулся со следующей задачей. Не вижу смысла создавать для неё новую тему, поскольку суть остаётся и подходы остаются прежними.

Распространение света в среде подчиняется принципу Ферма, согласно которому, из всех путей от точки А до точки В свет «выбирает» тот, на который ему потребуется меньшего всего времени (с учетом показателя преломления среды). Иными словами, истинная траектория света является
минимумом следующего функционала:

$T\left[r\left(s\right)\right]=\int_{ }^{ }\frac{dl}{v}=\int_{0}^{1}\frac{n\left(r\left(s\right)\right)}{c}\cdot\left|r^{,}\left(s\right)\right|ds$

где $r\left(s\right)$ - траектория луча света, s [0;1] - параметризация траектории, а $n\left(r\right)$ - показатель преломления среды в точке $r$, а $c$ - скорость света в вакууме. Траектория удовлетворяет граничными условиям $r\left(0\right)=r_{1}$ $r\left(1\right)=r_{2}$

Пуская среда содержит границу раздела двух материалов с разными показателями преломления $n_{1}$ и $n_{2}$, которая удовлетворяет следующим условиям:

$n\left(r\right)=n_{1},\ z<0$
$n\left(r\right)=n_{2},\ z>0$

Луч испускается из точки $\left(x_{1};0;z_{1}\right)$ и поглощается в точке $\left(x_{2};0;z_{2}\right)$ Необходимо найти траекторию луча и проверить выполняемость закона Снелла на границе.

Мои размышления заключаются в следующем: траекторию необходимо искать в каждом из материалов независимо. После чего накладывать условие непрерывности луча и искать наилучшую точку пересечения границы раздела. Загвоздка в том, что я пока не знаю, как математически оформить мне свои размышления и какие действия начать делать в первую очередь.

Буду очень благодарен, если направите в нужное русло и поможете в случае возникновения проблем с мат. выкладками

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип наименьшего действия.
Сообщение23.01.2022, 21:25 


17/10/16
4800
George M
Это классическая задача, она разбирается чуть ли не в каждой лекции, где упоминается принцип Ферма. Возьмите произвольную точку $(x,0)$ на линии раздела сред, через которую пройдет луч, подсчитайте сумму затраченного времени на преодоление этого пути, как функцию $x$ и найдите экстремум этой функции.

Тут произвольный путь луча зависит всего от одного параметра (расположение точки преломления), поскольку и так ясно, что он состоит из двух отрезков прямых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип наименьшего действия.
Сообщение23.01.2022, 22:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
George M в сообщении #1546916 писал(а):
Мои размышления заключаются в следующем: траекторию необходимо искать в каждом из материалов независимо. После чего накладывать условие непрерывности луча и искать наилучшую точку пересечения границы раздела.
В. И Смирнов "Курс высшей математики" т.4 часть 1 стр. 267 (изд. 1974 года) (Разрывные решения) Вам в помощь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group