Наблюдения гравитационных волн

[Anton_Peplov]

Xugin в сообщении #1545517 писал(а):

или галактики ещё нет. Она стартует громко через $380$ тысяч лет от БВ.

Галактика появится там, куда натечёт много вещества. И первичная ЧД заурядной массы вырастет до сверхмассивной там, куда натечёт много вещества. Именно поглощая это вещество и вырастет. А иначе так и останется заурядной. Конечно, есть первичные ЧД, которые сверхмассивны с рождения, а не в результате последующего поглощения вещества. Но в простейшем варианте теории (как указал Pphantom, есть и другие варианты) их пренебрежимо мало. Понятна мысль сия неглубокая?

[Xugin]

Anton_Peplov в сообщении #1545518 писал(а):

Галактика появится там, куда натечёт много вещества

Оно уже там есть, только не атомарное. Масса вся на месте, только светиться звездами не начала.

[Anton_Peplov]

Xugin в сообщении #1545521 писал(а):

Оно уже там есть, только не атомарное. Масса вся на месте

Через сотни секунд после Большого взрыва? БГ с Вами. Ещё концентрироваться и концентрироваться.

[Xugin]

Anton_Peplov в сообщении #1545522 писал(а):

Через сотни секунд после Большого взрыва?

Бариогенезис уже окончен, а первые атомы водорода засветятся не скоро. Протон-нейтронная материя вокруг СМЧД, которая ещё не остыла для того чтобы быть атомами.

[Anton_Peplov]

Xugin в сообщении #1545526 писал(а):

Бариогенезис уже окончен, а первые атомы водорода засветятся не скоро.

И при чём тут это? Я говорю о том, что в первые сотни секунд после БВ вещество было распределено по пространству почти равномерно. Ничего похожего на нынешнюю ситуацию "сравнительно плотные галактики посреди практически пустого пространства" и близко не было. Гравитации потребовалось немалое время, чтобы на первичных неоднородностях плотности наросли комья газа и тёмной материи галактической массы. Кстати, построить модель, в которой на это хватает хотя бы сотен миллионов лет - нетривиальная задача. И важную роль в таких моделях играет бесстолкновительная тёмная материя, у которой есть гравитация, но нет давления. Если иметь в виду только обычное вещество, становится совсем трудно.

[Xugin]

Anton_Peplov в сообщении #1545527 писал(а):

что в первые сотни секунд после БВ вещество было распределено по пространству почти равномерно

А как же ж сверхмассивные ЧД, без нарушения равномерного распределения их не было бы. Или я чего-то опять недопонял?

[Pphantom]

Anton_Peplov в сообщении #1545516 писал(а):

Это предположение в духе "почему бы и нет" или есть такие модели?

Скорее они именно такие. В любом случае это притягивающий центр с большой массой, так что если первичные сверхмассивные черные дыры образовывались в заметном количестве, они должны быть "затравками" для образования галактик.

-- 08.01.2022, 19:18 --

Xugin в сообщении #1545528 писал(а):

Или я чего-то опять недопонял?

Ключевое слово "почти".

[Xugin]

Anton_Peplov в сообщении #1545527 писал(а):

Гравитации потребовалось немалое время, чтобы на первичных неоднородностях плотности наросли комья газа и тёмной материи галактической массы.

Если не отбрасывать движение материи в Тёмные века до первых звезд, может и хватит полмиллиарда лет.

[LLeonid3]

Pphantom писал(а):

.. полная механическая энергия окажется равной половине потенциальной ..

Так и я про то же самое, остальная половина ушла на гравитационные волны!
Но мы же не говорим, что в "широкой" системе участники похудели на эквивалентную массу, масса-то осталась прежней.
А перед самым слиянием относительные скорости двух ЧД не более 0.707 световой, при ~равных массах скорость каждой ЧД ~0.36 световой и упоминаемые эффекты чуть более 7%, а ЧД начинают переводить в гравитационные волны свою массу

[Pphantom]

LLeonid3 в сообщении #1545559 писал(а):

Так и я про то же самое, остальная половина ушла на гравитационные волны!

Похоже, вы не поняли, про что была речь.

LLeonid3 в сообщении #1545559 писал(а):

Но мы же не говорим, что в "широкой" системе участники похудели на эквивалентную массу, масса-то осталась прежней.

Вообще-то говорим - масса системы (именно масса системы, а не сумма масс компонент) при этом изменяется. Вам про гравитационный дефект массы уже писали, это он и есть.

[sergey zhukov]

LLeonid3
Ну да. По моему, одна ЧД должна упасть на другую просто "по тихому". Откуда эти гравитационные волны вообще берутся? "Эффекты" же всего 7% (Какие "эффекты"? Что за 7%?).

Вот если бы тот журналист писал так, как вы, тогда, пожалуй, стоило бы сомневаться в его словах.

[Pphantom]

Последующий оффтопик отделен в «Вопросы stalvoron o космологии»

[Serge10]

Pphantom писал(а):

Или обратный вариант - галактики возникали там, где есть будущая "центральная ЧД"

А как же тогда быть с галактиками, где нет центральной сверхмассивной черной дыры?

[Pphantom]

Serge10 в сообщении #1545765 писал(а):

А как же тогда быть с галактиками, где нет центральной сверхмассивной черной дыры?

Так же. Для образования галактики, по-видимому, не лишней будет гравитационная потенциальная яма, но совсем не обязательно, чтобы это была именно ЧД.

[Serge10]

Pphantom в сообщении #1545768 писал(а):

Для образования галактики, по-видимому, не лишней будет гравитационная потенциальная яма, но совсем не обязательно, чтобы это была именно ЧД.

Ясно, спасибо.