Приливы в Москве

[wrest]

Цитата:

Всем хорошо известен морской прилив, когда два раза в сутки вода поднимается у морских берегов, затем вновь откатывается от берега. Но прилив существует не только на море, но и на суше. Два раза в сутки поверхность земли, на которой выстроены все дома, улицы, дороги, поднимаются и опускаются. В Москве амплитуда этих колебаний составляет приблизительно 0,5 м.

Вот так вот... Полметра!

http://www.astronet.ru/db/msg/1169697/node25.html

[wrest]

Да, и собственно пара вопросов. Нередко читаю про очередные победы в технологиях позиционирования -- то на Земле координаты очень точно определяют, то положения спутников, с погрешностью в сантиметры.

Вопрос 1. Ну вот по ссылке выше написано что "амплитуда" приливных колебаний Москвы 0,5 метра. По словарям, амплитуда это отклонение от среднего. То есть размах (разница между минимумом и максимумом) будет метр, так?

Вопрос 2. А направление какое? Ну вот стоит у мен чайник на столе. Он колблется с амплитудой 0,5 метра -- в каком направлении?

[Александрович]

wrest в сообщении #1540603 писал(а):

А направление какое? Ну вот стоит у мен чайник на столе. Он колблется с амплитудой 0,5 метра -- в каком направлении?

Следует полагать в вертикальном. Вместе со столом, полом и фундаментом.

[Pphantom]

wrest в сообщении #1540603 писал(а):

То есть размах (разница между минимумом и максимумом) будет метр, так?

Нет, тут имелась в виду "полная амплитуда", т.е. разность между максимумом и минимумом.

wrest в сообщении #1540603 писал(а):

Он колблется с амплитудой 0,5 метра -- в каком направлении?

Практически точно вверх-вниз, с небольшим отклонением к югу при подъеме (и к северу - при спуске).

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Астрономия»
Причина переноса: а что все это в "свободном полете" делает?

[wrest]

Александрович в сообщении #1540606 писал(а):

Следует полагать в вертикальном. Вместе со столом, полом и фундаментом.

Да, вопрос тут такой что пусть какая-то вертикаль (например на пике прилива) вбита в землю. Дальше мы подвешиваем рядом подвес и смотрим будет ли он отлоняться в течение суток или нет. Насколько?

У меня дома висят часы с маятником, 140 ударов в минуту (полупериод качания 3/7 секунды). Средний суточный ход у них примерно 5 секунд (т.е. примерно 58ppm точность/стабильность). Такая ошибка примерно соответствует изменению силы тяжестил на 100 мГал. Если убрать периодическое влияние Луны, изменится ли суточный ход этих часов?

-- 26.11.2021, 11:19 --

Pphantom в сообщении #1540609 писал(а):

а что все это в "свободном полете" делает?

Ну я сперва туда и запостил. Но не нашелся что спросить :)

-- 26.11.2021, 11:53 --

Pphantom в сообщении #1540608 писал(а):

Практически точно вверх-вниз, с небольшим отклонением к югу при подъеме (и к северу - при спуске).

Речь об угловых секундах? Я вот просто думаю в что это может конвертироваться. Ну например у меня висит тарелка (НТВ+) которая смотрит на юг, сам подвес и срез тарелки практически вертикальный (секционированный параболоид, как обычно), значит максимум диаграммы направленности будет смещаться как раз на тот угол на который отклоняется вертикаль. Наверное. Ну для тарелки там наверное и в градус точности достаточно.

[Pphantom]

wrest в сообщении #1540611 писал(а):

Если убрать периодическое влияние Луны, изменится ли суточный ход этих часов?

Так сами посчитайте. Приливные ускорения по порядку величины $GMR/r^3$, где $M$ - масса Луны, $R$ - радиус Земли, $r$ - расстояние до Луны.

wrest в сообщении #1540611 писал(а):

Речь об угловых секундах?

Да, в лучшем случае.

wrest в сообщении #1540611 писал(а):

Ну для тарелки там наверное и в градус точности достаточно.

Там ведь что-то вроде 12 ГГц? Тогда это $2.5$ см и для метровой "тарелки" действительно нужно что-то в районе градуса.

[wrest]

Pphantom в сообщении #1540625 писал(а):

Так сами посчитайте.

Меньше секунды в год (порядка полсекунды). Ну ок :)
В общем "в обычной" жизни эти полуметровые колебания никак не сказываются, видимо. И подручными средствами их не заметить.

Ну вот кстати. Если бы, допустим, у нас был какой-то точный GPS/GLONASS (типа с приемником "военного" сигнала) -- мы бы видели эти суточные колебания по высоте?

[Pphantom]

wrest в сообщении #1540631 писал(а):

В общем "в обычной" жизни эти полуметровые колебания никак не сказываются, видимо. И подручными средствами их не заметить.

Именно.

wrest в сообщении #1540631 писал(а):

Если бы, допустим, у нас был какой-то точный GPS/GLONASS (типа с приемником "военного" сигнала) -- мы бы видели эти суточные колебания по высоте?

Да. И видим: научные станции ГНСС определяют свое положение с погрешностью около миллиметра, там эти колебания вполне заметны.

[wrest]

Pphantom в сообщении #1540632 писал(а):

И видим: научные станции ГНСС определяют свое положение с погрешностью около миллиметра,

А относительно чего они определяют своё положение?

[Pphantom]

wrest в сообщении #1540633 писал(а):

А относительно чего они определяют своё положение?

Соответственно, относительно спутников той или иной ГНСС, а как следствие - относительно мгновенного глобального земного гравитационного потенциала. Если продолжать цепочку дальше - то тот, в свою очередь, модельно привязан к положению и ориентации Земли, а она - к ICRF, сиречь к положению внегалактических радиоисточников.

[wrest]

Pphantom в сообщении #1540636 писал(а):

Соответственно, относительно спутников той или иной ГНСС,

Так Луна и спутники притягивает же, причем они там иногда к Луне ближе чем Москва. Особенно когда Луну видно...
Остальное я не понял, но понял что не к центру масс Земли.

[Pphantom]

wrest в сообщении #1540637 писал(а):

Так Луна и спутники притягивает же, причем они там иногда к Луне ближе чем Москва.

Да, но в модели движения спутников это можно и нужно учитывать, соответственно, известно, где именно они находятся в тот или иной момент.

[wrest]

Pphantom в сообщении #1540638 писал(а):

Да, но в модели движения спутников это можно и нужно учитывать, соответственно, известно, где именно они находятся в тот или иной момент.

Так этот учет он путем вычислений или измерений? Тут как-то всё рекурсивно...

[Pphantom]

wrest в сообщении #1540643 писал(а):

Так этот учет он путем вычислений или измерений? Тут как-то всё рекурсивно...

Тут на самом деле сложно - это длинная цепочка, в которой есть и то, и другое.