2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Приливы в Москве
Сообщение26.11.2021, 00:54 


05/09/16
12445
Цитата:
Всем хорошо известен морской прилив, когда два раза в сутки вода поднимается у морских берегов, затем вновь откатывается от берега. Но прилив существует не только на море, но и на суше. Два раза в сутки поверхность земли, на которой выстроены все дома, улицы, дороги, поднимаются и опускаются. В Москве амплитуда этих колебаний составляет приблизительно 0,5 м.

Вот так вот... Полметра!

http://www.astronet.ru/db/msg/1169697/node25.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Приливы в Москве
Сообщение26.11.2021, 10:54 


05/09/16
12445
Да, и собственно пара вопросов. Нередко читаю про очередные победы в технологиях позиционирования -- то на Земле координаты очень точно определяют, то положения спутников, с погрешностью в сантиметры.

Вопрос 1. Ну вот по ссылке выше написано что "амплитуда" приливных колебаний Москвы 0,5 метра. По словарям, амплитуда это отклонение от среднего. То есть размах (разница между минимумом и максимумом) будет метр, так?

Вопрос 2. А направление какое? Ну вот стоит у мен чайник на столе. Он колблется с амплитудой 0,5 метра -- в каком направлении?

 Профиль  
                  
 
 Re: Приливы в Москве
Сообщение26.11.2021, 11:03 
Аватара пользователя


21/01/09
3948
Дивногорск
wrest в сообщении #1540603 писал(а):
А направление какое? Ну вот стоит у мен чайник на столе. Он колблется с амплитудой 0,5 метра -- в каком направлении?
Следует полагать в вертикальном. Вместе со столом, полом и фундаментом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приливы в Москве
Сообщение26.11.2021, 11:15 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
wrest в сообщении #1540603 писал(а):
То есть размах (разница между минимумом и максимумом) будет метр, так?
Нет, тут имелась в виду "полная амплитуда", т.е. разность между максимумом и минимумом.
wrest в сообщении #1540603 писал(а):
Он колблется с амплитудой 0,5 метра -- в каком направлении?
Практически точно вверх-вниз, с небольшим отклонением к югу при подъеме (и к северу - при спуске).

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение26.11.2021, 11:16 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Астрономия»
Причина переноса: а что все это в "свободном полете" делает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Приливы в Москве
Сообщение26.11.2021, 11:19 


05/09/16
12445
Александрович в сообщении #1540606 писал(а):
Следует полагать в вертикальном. Вместе со столом, полом и фундаментом.

Да, вопрос тут такой что пусть какая-то вертикаль (например на пике прилива) вбита в землю. Дальше мы подвешиваем рядом подвес и смотрим будет ли он отлоняться в течение суток или нет. Насколько?

У меня дома висят часы с маятником, 140 ударов в минуту (полупериод качания 3/7 секунды). Средний суточный ход у них примерно 5 секунд (т.е. примерно 58ppm точность/стабильность). Такая ошибка примерно соответствует изменению силы тяжестил на 100 мГал. Если убрать периодическое влияние Луны, изменится ли суточный ход этих часов?

-- 26.11.2021, 11:19 --

Pphantom в сообщении #1540609 писал(а):
а что все это в "свободном полете" делает?

Ну я сперва туда и запостил. Но не нашелся что спросить :)

-- 26.11.2021, 11:53 --

Pphantom в сообщении #1540608 писал(а):
Практически точно вверх-вниз, с небольшим отклонением к югу при подъеме (и к северу - при спуске).

Речь об угловых секундах? Я вот просто думаю в что это может конвертироваться. Ну например у меня висит тарелка (НТВ+) которая смотрит на юг, сам подвес и срез тарелки практически вертикальный (секционированный параболоид, как обычно), значит максимум диаграммы направленности будет смещаться как раз на тот угол на который отклоняется вертикаль. Наверное. Ну для тарелки там наверное и в градус точности достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приливы в Москве
Сообщение26.11.2021, 13:20 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
wrest в сообщении #1540611 писал(а):
Если убрать периодическое влияние Луны, изменится ли суточный ход этих часов?
Так сами посчитайте. Приливные ускорения по порядку величины $GMR/r^3$, где $M$ - масса Луны, $R$ - радиус Земли, $r$ - расстояние до Луны.
wrest в сообщении #1540611 писал(а):
Речь об угловых секундах?
Да, в лучшем случае.
wrest в сообщении #1540611 писал(а):
Ну для тарелки там наверное и в градус точности достаточно.
Там ведь что-то вроде 12 ГГц? Тогда это $2.5$ см и для метровой "тарелки" действительно нужно что-то в районе градуса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приливы в Москве
Сообщение26.11.2021, 14:21 


05/09/16
12445
Pphantom в сообщении #1540625 писал(а):
Так сами посчитайте.

Меньше секунды в год (порядка полсекунды). Ну ок :)
В общем "в обычной" жизни эти полуметровые колебания никак не сказываются, видимо. И подручными средствами их не заметить.

Ну вот кстати. Если бы, допустим, у нас был какой-то точный GPS/GLONASS (типа с приемником "военного" сигнала) -- мы бы видели эти суточные колебания по высоте?

 Профиль  
                  
 
 Re: Приливы в Москве
Сообщение26.11.2021, 14:31 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
wrest в сообщении #1540631 писал(а):
В общем "в обычной" жизни эти полуметровые колебания никак не сказываются, видимо. И подручными средствами их не заметить.
Именно. :-)
wrest в сообщении #1540631 писал(а):
Если бы, допустим, у нас был какой-то точный GPS/GLONASS (типа с приемником "военного" сигнала) -- мы бы видели эти суточные колебания по высоте?
Да. И видим: научные станции ГНСС определяют свое положение с погрешностью около миллиметра, там эти колебания вполне заметны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приливы в Москве
Сообщение26.11.2021, 14:38 


05/09/16
12445
Pphantom в сообщении #1540632 писал(а):
И видим: научные станции ГНСС определяют свое положение с погрешностью около миллиметра,

А относительно чего они определяют своё положение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Приливы в Москве
Сообщение26.11.2021, 15:20 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
wrest в сообщении #1540633 писал(а):
А относительно чего они определяют своё положение?
Соответственно, относительно спутников той или иной ГНСС, а как следствие - относительно мгновенного глобального земного гравитационного потенциала. Если продолжать цепочку дальше - то тот, в свою очередь, модельно привязан к положению и ориентации Земли, а она - к ICRF, сиречь к положению внегалактических радиоисточников. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Приливы в Москве
Сообщение26.11.2021, 15:26 


05/09/16
12445
Pphantom в сообщении #1540636 писал(а):
Соответственно, относительно спутников той или иной ГНСС,

Так Луна и спутники притягивает же, причем они там иногда к Луне ближе чем Москва. Особенно когда Луну видно...
Остальное я не понял, но понял что не к центру масс Земли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приливы в Москве
Сообщение26.11.2021, 15:28 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
wrest в сообщении #1540637 писал(а):
Так Луна и спутники притягивает же, причем они там иногда к Луне ближе чем Москва.
Да, но в модели движения спутников это можно и нужно учитывать, соответственно, известно, где именно они находятся в тот или иной момент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приливы в Москве
Сообщение26.11.2021, 16:20 


05/09/16
12445
Pphantom в сообщении #1540638 писал(а):
Да, но в модели движения спутников это можно и нужно учитывать, соответственно, известно, где именно они находятся в тот или иной момент.

Так этот учет он путем вычислений или измерений? Тут как-то всё рекурсивно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Приливы в Москве
Сообщение26.11.2021, 16:34 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
wrest в сообщении #1540643 писал(а):
Так этот учет он путем вычислений или измерений? Тут как-то всё рекурсивно...
Тут на самом деле сложно - это длинная цепочка, в которой есть и то, и другое.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group