2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 21:59 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
Нет, написано верно, ведь должно быть $A^{2021}=A$

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 22:04 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Понятно, нужен многочлен $x^{2021}-x=x(x^{2020}-1)$.
Если его заменить на $x^{2020}-1$, то теряется один корень $x=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 22:10 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
Да, правильно будет рассмотреть полином $x^{2021}-x$. Если же матрица обратима, то есть на диагонали нет нулей, то можно рассматривать $x^{2020}-1$.

-- Вс ноя 07, 2021 22:14:33 --

В общем характеристический полином может иметь следующий вид:
$$\{x^5-2 x^4+2 x^3-2 x^2+2 x-1,x^5-x^4+x^3-x^2+x,x^5\pm1,x^5+x^4+x^3+x^2+x, x^5+2x^4+2 x^3+2x^2+2x+1,x^5-x\}$$
Стало быть на диагонали могут быть корни любого из этих полиномов. Ну а если не требовать вещественности коэффициентов характеристического полинома, то на диагонали могут стоять любые пять корней уравнения $x^{2021}-x=0$ без повторения, так как кратных корней у него нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение08.11.2021, 00:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
artempalkin в сообщении #1538154 писал(а):
Любой набор корней подойдет, главное, чтобы были различны.
А вот если все диагональные элементы взять $1$, такая матрица будет недиагонализируемой (если только не равна $E$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение08.11.2021, 08:37 


14/02/20
863
svv в сообщении #1538171 писал(а):
А вот если все диагональные элементы взять $1$, такая матрица будет недиагонализируемой (если только не равна $E$).

Да, в таком случае заведомо нет. Также не подойдет случай, когда все диагональные элементы одинаковы (не обязательно 1).
Вопрос, конечно, когда неединичных жордановых клеток не будет... Когда все диагональные эл-ты различны, но, возможно, и в случае, когда некоторые из них совпадают. Думаю, что нет, но строго доказать вряд ли возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение08.11.2021, 13:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
artempalkin

Я рассуждал так. Пусть $m_i$ и $g_i$ — соответственно алгебраическая и геометрическая кратности собственного значения $\lambda_i$ матрицы $A$. Матрица недиагонализируема, если хотя бы для одного собственного значения $g_i<m_i$. Используем формулу $g_i=n-\operatorname{rank}(A-\lambda_i E)$.

В верхнетреугольной матрице $A-\lambda_i E$ на диагонали стоят $n-m_i$ ненулевых элементов и $m_i$ нулевых, так что заведомо
$\operatorname{rank}(A-\lambda_i E)\geqslant n-m_i$
Но если неравенство строгое:
$\operatorname{rank}(A-\lambda_i E)>n-m_i,$
то $g_i<m_i$ и $A$ недиагонализируема.

Во многих случаях это можно определить «на глазок», исходя только из того, какие элементы нулевые (всё на наш выбор, конечно), а какие нет. На картинке показана матрица $A-\lambda_i E$ размера $5\times 5$ для случая $m_i=2$. Синими кружками изображены ненулевые элементы, белыми нулевые.
Изображение
Вот таким вычёркиванием получается ненулевой минор $4$ порядка, поэтому $g_i=1<m_i=2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение08.11.2021, 17:38 


14/02/20
863
svv
Ага, интересно. Ну да, в случае с верхнетреугольными матрицами можно делать некоторые выводы о геометрической кратности тех или иных собственных значений, а значит и о диагонализируемости матрицы.

Только я не совсем понял

svv в сообщении #1538222 писал(а):
Я рассуждал так.

Вы так рассуждали, чтобы прийти к выводу, что все единицы на диагонали не подойдут? :) Так мне кажется, это очевидно: чтобы быть диагонализируемой такая матрица должна быть единичной, потому что единичной матрице подобна только единичная :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение08.11.2021, 19:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9906
Москва
Собственные значения степеней матрицы равны степеням собственных значений исходной матрицы. Собственные значения треугольной матрицы равны диагональным элементам. То есть на диагонали может быть -1, 0 или 1. И только.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение08.11.2021, 19:51 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Евгений Машеров в сообщении #1538264 писал(а):
То есть на диагонали может быть -1, 0 или 1. И только.
Если действительные, то да. Из трёх величин $0, \pm1$ не составить 5 разных. Но если взять 5 разных комплексных корней, то всё хорошо работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение08.11.2021, 20:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
artempalkin в сообщении #1538248 писал(а):
Вы так рассуждали, чтобы прийти к выводу, что все единицы на диагонали не подойдут? :)
Нет-нет, рассуждал «вообще». Конечно, хотелось максимальной общности. А со всеми единицами — это был просто конкретный пример.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение08.11.2021, 21:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9906
Москва
У действительнозначной треугольной матрицы собственные значения действительны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение08.11.2021, 21:31 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Так в задаче нужно самому расставить значения на диагональ. И требования о действительности этих значений нет (если бы было, то расставить невозможно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение09.11.2021, 10:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9906
Москва
Ну как невозможно? Диагональная матрица - частный случай верхнетреугольной. И любая диагональная матрица с числами 1, 0 и -1 на диагонали (в любом порядке) условию удовлетворяет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение09.11.2021, 11:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Евгений Машеров, но элементы над диагональю заданы, мы не вправе их менять. А потому и не можем брать диагональные матрицы. Мы распоряжаемся только диагональными элементами $a_{ii},\; i=1...5$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение09.11.2021, 14:40 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Chandrasekhar в сообщении #1538138 писал(а):
$$\begin{pmatrix}
a_{11} & e^{\sqrt{\pi}} & 2^{e} & \pi^{\sqrt{3}} & (2020)! \\
0 & a_{22} & \varphi & G & \Gamma(1/2)\\
0 & 0 & a_{33} & \pi^{e} & \sqrt{(2021)!}\\
0 & 0 & 0 & a_{44} & \sin(2)\\
0 & 0 & 0 & 0 & a_{55}
\end{pmatrix}$$

$\varphi$ - золотое сечение, G - постоянная Каталана
У ТС матрица такая. Мы можем задать только 5 значений на диагонал.
Ответ такой, что можно задать 5 любых различный корней многочлена $x^{2021}-x$, это 0 и 2020 корней из 1 (действительные $\pm1$, остальные 2018 комплексные).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group