2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 21:59 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
Нет, написано верно, ведь должно быть $A^{2021}=A$

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 22:04 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Понятно, нужен многочлен $x^{2021}-x=x(x^{2020}-1)$.
Если его заменить на $x^{2020}-1$, то теряется один корень $x=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 22:10 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
Да, правильно будет рассмотреть полином $x^{2021}-x$. Если же матрица обратима, то есть на диагонали нет нулей, то можно рассматривать $x^{2020}-1$.

-- Вс ноя 07, 2021 22:14:33 --

В общем характеристический полином может иметь следующий вид:
$$\{x^5-2 x^4+2 x^3-2 x^2+2 x-1,x^5-x^4+x^3-x^2+x,x^5\pm1,x^5+x^4+x^3+x^2+x, x^5+2x^4+2 x^3+2x^2+2x+1,x^5-x\}$$
Стало быть на диагонали могут быть корни любого из этих полиномов. Ну а если не требовать вещественности коэффициентов характеристического полинома, то на диагонали могут стоять любые пять корней уравнения $x^{2021}-x=0$ без повторения, так как кратных корней у него нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение08.11.2021, 00:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
artempalkin в сообщении #1538154 писал(а):
Любой набор корней подойдет, главное, чтобы были различны.
А вот если все диагональные элементы взять $1$, такая матрица будет недиагонализируемой (если только не равна $E$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение08.11.2021, 08:37 


14/02/20
863
svv в сообщении #1538171 писал(а):
А вот если все диагональные элементы взять $1$, такая матрица будет недиагонализируемой (если только не равна $E$).

Да, в таком случае заведомо нет. Также не подойдет случай, когда все диагональные элементы одинаковы (не обязательно 1).
Вопрос, конечно, когда неединичных жордановых клеток не будет... Когда все диагональные эл-ты различны, но, возможно, и в случае, когда некоторые из них совпадают. Думаю, что нет, но строго доказать вряд ли возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение08.11.2021, 13:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
artempalkin

Я рассуждал так. Пусть $m_i$ и $g_i$ — соответственно алгебраическая и геометрическая кратности собственного значения $\lambda_i$ матрицы $A$. Матрица недиагонализируема, если хотя бы для одного собственного значения $g_i<m_i$. Используем формулу $g_i=n-\operatorname{rank}(A-\lambda_i E)$.

В верхнетреугольной матрице $A-\lambda_i E$ на диагонали стоят $n-m_i$ ненулевых элементов и $m_i$ нулевых, так что заведомо
$\operatorname{rank}(A-\lambda_i E)\geqslant n-m_i$
Но если неравенство строгое:
$\operatorname{rank}(A-\lambda_i E)>n-m_i,$
то $g_i<m_i$ и $A$ недиагонализируема.

Во многих случаях это можно определить «на глазок», исходя только из того, какие элементы нулевые (всё на наш выбор, конечно), а какие нет. На картинке показана матрица $A-\lambda_i E$ размера $5\times 5$ для случая $m_i=2$. Синими кружками изображены ненулевые элементы, белыми нулевые.
Изображение
Вот таким вычёркиванием получается ненулевой минор $4$ порядка, поэтому $g_i=1<m_i=2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение08.11.2021, 17:38 


14/02/20
863
svv
Ага, интересно. Ну да, в случае с верхнетреугольными матрицами можно делать некоторые выводы о геометрической кратности тех или иных собственных значений, а значит и о диагонализируемости матрицы.

Только я не совсем понял

svv в сообщении #1538222 писал(а):
Я рассуждал так.

Вы так рассуждали, чтобы прийти к выводу, что все единицы на диагонали не подойдут? :) Так мне кажется, это очевидно: чтобы быть диагонализируемой такая матрица должна быть единичной, потому что единичной матрице подобна только единичная :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение08.11.2021, 19:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9906
Москва
Собственные значения степеней матрицы равны степеням собственных значений исходной матрицы. Собственные значения треугольной матрицы равны диагональным элементам. То есть на диагонали может быть -1, 0 или 1. И только.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение08.11.2021, 19:51 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Евгений Машеров в сообщении #1538264 писал(а):
То есть на диагонали может быть -1, 0 или 1. И только.
Если действительные, то да. Из трёх величин $0, \pm1$ не составить 5 разных. Но если взять 5 разных комплексных корней, то всё хорошо работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение08.11.2021, 20:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
artempalkin в сообщении #1538248 писал(а):
Вы так рассуждали, чтобы прийти к выводу, что все единицы на диагонали не подойдут? :)
Нет-нет, рассуждал «вообще». Конечно, хотелось максимальной общности. А со всеми единицами — это был просто конкретный пример.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение08.11.2021, 21:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9906
Москва
У действительнозначной треугольной матрицы собственные значения действительны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение08.11.2021, 21:31 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Так в задаче нужно самому расставить значения на диагональ. И требования о действительности этих значений нет (если бы было, то расставить невозможно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение09.11.2021, 10:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9906
Москва
Ну как невозможно? Диагональная матрица - частный случай верхнетреугольной. И любая диагональная матрица с числами 1, 0 и -1 на диагонали (в любом порядке) условию удовлетворяет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение09.11.2021, 11:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Евгений Машеров, но элементы над диагональю заданы, мы не вправе их менять. А потому и не можем брать диагональные матрицы. Мы распоряжаемся только диагональными элементами $a_{ii},\; i=1...5$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение09.11.2021, 14:40 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Chandrasekhar в сообщении #1538138 писал(а):
$$\begin{pmatrix}
a_{11} & e^{\sqrt{\pi}} & 2^{e} & \pi^{\sqrt{3}} & (2020)! \\
0 & a_{22} & \varphi & G & \Gamma(1/2)\\
0 & 0 & a_{33} & \pi^{e} & \sqrt{(2021)!}\\
0 & 0 & 0 & a_{44} & \sin(2)\\
0 & 0 & 0 & 0 & a_{55}
\end{pmatrix}$$

$\varphi$ - золотое сечение, G - постоянная Каталана
У ТС матрица такая. Мы можем задать только 5 значений на диагонал.
Ответ такой, что можно задать 5 любых различный корней многочлена $x^{2021}-x$, это 0 и 2020 корней из 1 (действительные $\pm1$, остальные 2018 комплексные).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: talash


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group