2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 20:48 


07/11/21
12
$$\begin{pmatrix}
 a_{11} & e^{\sqrt{\pi}} & 2^{e} & \pi^{\sqrt{3}} & (2020)! \\
 0 & a_{22} & \varphi & G & \Gamma(1/2)\\
0 & 0 & a_{33} & \pi^{e} & \sqrt{(2021)!}\\
0 & 0 & 0 & a_{44} & \sin(2)\\
0 & 0 & 0 & 0 & a_{55}
\end{pmatrix}$$

$\varphi$ - золотое сечение, G - постоянная Каталана. Вряд ли станет проще...

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 20:50 


14/02/20
837
zykov в сообщении #1538134 писал(а):
Если матрицы подобны, то их собственные значения равны. Но все еще не понятно, как равенство собственных значений связано с равенством матриц.

Как вы хитро мысль формулируете.
Если матрицы равны, их собственные значения (как и все остальное) совпадают.
Если собственные значения двух матриц равны, тогда они в общем случае даже не подобны, а уж тем более далеко не факт, что равны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 20:52 


07/11/21
12
artempalkin в сообщении #1538140 писал(а):
zykov в сообщении #1538134 писал(а):
Если матрицы подобны, то их собственные значения равны. Но все еще не понятно, как равенство собственных значений связано с равенством матриц.

Как вы хитро мысль формулируете.
Если матрицы равны, их собственные значения (как и все остальное) совпадают.
Если собственные значения двух матриц равны, тогда они в общем случае даже не подобны, а уж тем более далеко не факт, что равны.

Ошибку своего утверждения я уже понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 21:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9529
Москва
Я о том, что на диагонали могут быть три и только три числа. Два Вы указали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 21:06 


14/02/20
837
Ну это...
Возьмем на диагонали пять разных корней 2021 степени из $1$. Тогда матрица будет подобна диагональной с той же самой диагональю. Возведем ее в 2021 степень, получим ту же матрицу

*поправка, корней 2020 степени, конечно

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 21:12 


07/11/21
12
Евгений Машеров в сообщении #1538143 писал(а):
Я о том, что на диагонали могут быть три и только три числа. Два Вы указали.

Вроде бы я записал 2 условия, а не 2 решения. Условие $a^{2020}=1$ дает нам 2020 решений на комплексной области. Если говорить про вещественные числа, то решением будет плюс и минус 1, которые в комбинации с 0 дают те самые 3 числа. Но в постановке задачи не сказано, что числа в матрице вещественные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 21:14 


18/09/21
1682
Chandrasekhar в сообщении #1538138 писал(а):
$$\begin{pmatrix}
a_{11} & e^{\sqrt{\pi}} & 2^{e} & \pi^{\sqrt{3}} & (2020)! \\
0 & a_{22} & \varphi & G & \Gamma(1/2)\\
0 & 0 & a_{33} & \pi^{e} & \sqrt{(2021)!}\\
0 & 0 & 0 & a_{44} & \sin(2)\\
0 & 0 & 0 & 0 & a_{55}
\end{pmatrix}$$
Видимо надо доказать, что ни при какой диагонали такого равенства не будет.
На диагонали могут быть только $0, \pm1$. Ну ещё, если разрешены комплексные, то могут быть другие корни степени 2020 из 1.
А значения в треуголнике будут расти наверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 21:19 


14/02/20
837
artempalkin в сообщении #1538144 писал(а):
Возьмем на диагонали пять разных корней 2021 степени из $1$. Тогда матрица будет подобна диагональной с той же самой диагональю. Возведем ее в 2021 степень, получим ту же матрицу

*поправка, корней 2020 степени, конечно

Chandrasekhar
Такое решение вам понятно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 21:21 


07/11/21
12
zykov в сообщении #1538146 писал(а):
Chandrasekhar в сообщении #1538138 писал(а):
$$\begin{pmatrix}
a_{11} & e^{\sqrt{\pi}} & 2^{e} & \pi^{\sqrt{3}} & (2020)! \\
0 & a_{22} & \varphi & G & \Gamma(1/2)\\
0 & 0 & a_{33} & \pi^{e} & \sqrt{(2021)!}\\
0 & 0 & 0 & a_{44} & \sin(2)\\
0 & 0 & 0 & 0 & a_{55}
\end{pmatrix}$$
Видимо надо доказать, что ни при какой диагонали такого равенства не будет.
На диагонали могут быть только $0, \pm1$. Ну ещё, если разрешены комплексные, то могут быть другие корни степени 2020 из 1.
А значения в треуголнике будут расти наверно.

Еще раз перепроверил. В постановке задачи сказано, что можно на диагонали расставить числа так, чтобы равенство матрицы с ее 2021 степенью выполнялось. Да и был приведен пример для матриц (к примеру проектор). Видимо такое возможно сделать почти всегда.

-- 07.11.2021, 21:27 --

artempalkin в сообщении #1538148 писал(а):
artempalkin в сообщении #1538144 писал(а):
Возьмем на диагонали пять разных корней 2021 степени из $1$. Тогда матрица будет подобна диагональной с той же самой диагональю. Возведем ее в 2021 степень, получим ту же матрицу

*поправка, корней 2020 степени, конечно

Chandrasekhar
Такое решение вам понятно?

Пока что не понятно почему при возведении такой матрицы в 2021 степень получится такая же матрица. Т. е. у нас есть 2 подобные матрицы, а значит имеем равенство $A=P^{-1}BP$. Возводя обе части равенства в 2021 степень я приду к виду $A^{2021}=P^{-1}BP$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 21:32 


14/02/20
837
$A=P^{-1}\operatorname{diag}\{x_1;x_2;x_3;x_4;x_5\}P$, при этом $x_i^{2021}=x_i$ (корни 2020 степени из 1).

Тогда

$A^{2021}=P^{-1}\operatorname{diag}\{x_1;x_2;x_3;x_4;x_5\}^{2021}P=\\=P^{-1}\operatorname{diag}\{x_1;x_2;x_3;x_4;x_5\}P=A$

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 21:35 


07/11/21
12
artempalkin в сообщении #1538151 писал(а):
$A=P^{-1}\operatorname{diag}\{x_1;x_2;x_3;x_4;x_5\}P$, при этом $x_i^{2021}=x_i$ (корни 2020 степени из 1).

Тогда

$A^{2021}=P^{-1}\operatorname{diag}\{x_1;x_2;x_3;x_4;x_5\}^{2021}P=P^{-1}\operatorname{diag}\{x_1;x_2;x_3;x_4;x_5\}P=A$

Спасибо. Как раз об этом и писал выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 21:39 


18/09/21
1682
zykov в сообщении #1538146 писал(а):
Видимо надо доказать, что ни при какой диагонали такого равенства не будет.
Вроде получается, если на диагонали взять комплексные корни 5ой (т.к. 2020 делится на 5) степени из 1: $e^{\frac{2\pi i}{5}}$, $e^{\frac{4\pi i}{5}}$, $e^{\frac{6\pi i}{5}}$, $e^{\frac{8\pi i}{5}}$, 1.
Там оно не зависит от значений в треугольнике и все степени $5n+1$ совпадут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 21:42 


14/02/20
837
zykov в сообщении #1538153 писал(а):
Вроде получается, если на диагонали взять комплексные корни 5ой (т.к. 2020 делится на 5) степени из 1: $e^{\frac{2\pi i}{5}}$, $e^{\frac{4\pi i}{5}}$, $e^{\frac{6\pi i}{5}}$, $e^{\frac{8\pi i}{5}}$, 1.

Любой набор корней подойдет, главное, чтобы были различны. Можно также 4 корня и $0$.

-- 07.11.2021, 21:43 --

(Оффтоп)

У меня эта задача несколько перевернула взгляд на все это дело, я был уверен, что таких чисел нельзя подобрать :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 21:51 


20/04/10
1776
zykov в сообщении #1538153 писал(а):
Вроде получается, если на диагонали взять комплексные корни 5ой (т.к. 2020 делится на 5) степени из 1: $e^{\frac{2\pi i}{5}}$, $e^{\frac{4\pi i}{5}}$, $e^{\frac{6\pi i}{5}}$, $e^{\frac{8\pi i}{5}}$, 1.
Там оно не зависит от значений в треугольнике и все степени $5n+1$ совпадут

Это следует из теоремы Гамильтона-Кэли. Вообще я бы с неё и начал. Надо факторизовать полином $x^{2020}-1$ и посмотреть при каких диагональных элементах $A$ он кратен характеристическому полиному матрицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 21:56 


18/09/21
1682
lel0lel в сообщении #1538157 писал(а):
Надо факторизовать полином $x^{2020}-1$ и
Наверно $x^{2021}-1$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group