2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 20:48 


07/11/21
12
$$\begin{pmatrix}
 a_{11} & e^{\sqrt{\pi}} & 2^{e} & \pi^{\sqrt{3}} & (2020)! \\
 0 & a_{22} & \varphi & G & \Gamma(1/2)\\
0 & 0 & a_{33} & \pi^{e} & \sqrt{(2021)!}\\
0 & 0 & 0 & a_{44} & \sin(2)\\
0 & 0 & 0 & 0 & a_{55}
\end{pmatrix}$$

$\varphi$ - золотое сечение, G - постоянная Каталана. Вряд ли станет проще...

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 20:50 


14/02/20
839
zykov в сообщении #1538134 писал(а):
Если матрицы подобны, то их собственные значения равны. Но все еще не понятно, как равенство собственных значений связано с равенством матриц.

Как вы хитро мысль формулируете.
Если матрицы равны, их собственные значения (как и все остальное) совпадают.
Если собственные значения двух матриц равны, тогда они в общем случае даже не подобны, а уж тем более далеко не факт, что равны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 20:52 


07/11/21
12
artempalkin в сообщении #1538140 писал(а):
zykov в сообщении #1538134 писал(а):
Если матрицы подобны, то их собственные значения равны. Но все еще не понятно, как равенство собственных значений связано с равенством матриц.

Как вы хитро мысль формулируете.
Если матрицы равны, их собственные значения (как и все остальное) совпадают.
Если собственные значения двух матриц равны, тогда они в общем случае даже не подобны, а уж тем более далеко не факт, что равны.

Ошибку своего утверждения я уже понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 21:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9554
Москва
Я о том, что на диагонали могут быть три и только три числа. Два Вы указали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 21:06 


14/02/20
839
Ну это...
Возьмем на диагонали пять разных корней 2021 степени из $1$. Тогда матрица будет подобна диагональной с той же самой диагональю. Возведем ее в 2021 степень, получим ту же матрицу

*поправка, корней 2020 степени, конечно

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 21:12 


07/11/21
12
Евгений Машеров в сообщении #1538143 писал(а):
Я о том, что на диагонали могут быть три и только три числа. Два Вы указали.

Вроде бы я записал 2 условия, а не 2 решения. Условие $a^{2020}=1$ дает нам 2020 решений на комплексной области. Если говорить про вещественные числа, то решением будет плюс и минус 1, которые в комбинации с 0 дают те самые 3 числа. Но в постановке задачи не сказано, что числа в матрице вещественные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 21:14 


18/09/21
1685
Chandrasekhar в сообщении #1538138 писал(а):
$$\begin{pmatrix}
a_{11} & e^{\sqrt{\pi}} & 2^{e} & \pi^{\sqrt{3}} & (2020)! \\
0 & a_{22} & \varphi & G & \Gamma(1/2)\\
0 & 0 & a_{33} & \pi^{e} & \sqrt{(2021)!}\\
0 & 0 & 0 & a_{44} & \sin(2)\\
0 & 0 & 0 & 0 & a_{55}
\end{pmatrix}$$
Видимо надо доказать, что ни при какой диагонали такого равенства не будет.
На диагонали могут быть только $0, \pm1$. Ну ещё, если разрешены комплексные, то могут быть другие корни степени 2020 из 1.
А значения в треуголнике будут расти наверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 21:19 


14/02/20
839
artempalkin в сообщении #1538144 писал(а):
Возьмем на диагонали пять разных корней 2021 степени из $1$. Тогда матрица будет подобна диагональной с той же самой диагональю. Возведем ее в 2021 степень, получим ту же матрицу

*поправка, корней 2020 степени, конечно

Chandrasekhar
Такое решение вам понятно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 21:21 


07/11/21
12
zykov в сообщении #1538146 писал(а):
Chandrasekhar в сообщении #1538138 писал(а):
$$\begin{pmatrix}
a_{11} & e^{\sqrt{\pi}} & 2^{e} & \pi^{\sqrt{3}} & (2020)! \\
0 & a_{22} & \varphi & G & \Gamma(1/2)\\
0 & 0 & a_{33} & \pi^{e} & \sqrt{(2021)!}\\
0 & 0 & 0 & a_{44} & \sin(2)\\
0 & 0 & 0 & 0 & a_{55}
\end{pmatrix}$$
Видимо надо доказать, что ни при какой диагонали такого равенства не будет.
На диагонали могут быть только $0, \pm1$. Ну ещё, если разрешены комплексные, то могут быть другие корни степени 2020 из 1.
А значения в треуголнике будут расти наверно.

Еще раз перепроверил. В постановке задачи сказано, что можно на диагонали расставить числа так, чтобы равенство матрицы с ее 2021 степенью выполнялось. Да и был приведен пример для матриц (к примеру проектор). Видимо такое возможно сделать почти всегда.

-- 07.11.2021, 21:27 --

artempalkin в сообщении #1538148 писал(а):
artempalkin в сообщении #1538144 писал(а):
Возьмем на диагонали пять разных корней 2021 степени из $1$. Тогда матрица будет подобна диагональной с той же самой диагональю. Возведем ее в 2021 степень, получим ту же матрицу

*поправка, корней 2020 степени, конечно

Chandrasekhar
Такое решение вам понятно?

Пока что не понятно почему при возведении такой матрицы в 2021 степень получится такая же матрица. Т. е. у нас есть 2 подобные матрицы, а значит имеем равенство $A=P^{-1}BP$. Возводя обе части равенства в 2021 степень я приду к виду $A^{2021}=P^{-1}BP$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 21:32 


14/02/20
839
$A=P^{-1}\operatorname{diag}\{x_1;x_2;x_3;x_4;x_5\}P$, при этом $x_i^{2021}=x_i$ (корни 2020 степени из 1).

Тогда

$A^{2021}=P^{-1}\operatorname{diag}\{x_1;x_2;x_3;x_4;x_5\}^{2021}P=\\=P^{-1}\operatorname{diag}\{x_1;x_2;x_3;x_4;x_5\}P=A$

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 21:35 


07/11/21
12
artempalkin в сообщении #1538151 писал(а):
$A=P^{-1}\operatorname{diag}\{x_1;x_2;x_3;x_4;x_5\}P$, при этом $x_i^{2021}=x_i$ (корни 2020 степени из 1).

Тогда

$A^{2021}=P^{-1}\operatorname{diag}\{x_1;x_2;x_3;x_4;x_5\}^{2021}P=P^{-1}\operatorname{diag}\{x_1;x_2;x_3;x_4;x_5\}P=A$

Спасибо. Как раз об этом и писал выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 21:39 


18/09/21
1685
zykov в сообщении #1538146 писал(а):
Видимо надо доказать, что ни при какой диагонали такого равенства не будет.
Вроде получается, если на диагонали взять комплексные корни 5ой (т.к. 2020 делится на 5) степени из 1: $e^{\frac{2\pi i}{5}}$, $e^{\frac{4\pi i}{5}}$, $e^{\frac{6\pi i}{5}}$, $e^{\frac{8\pi i}{5}}$, 1.
Там оно не зависит от значений в треугольнике и все степени $5n+1$ совпадут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 21:42 


14/02/20
839
zykov в сообщении #1538153 писал(а):
Вроде получается, если на диагонали взять комплексные корни 5ой (т.к. 2020 делится на 5) степени из 1: $e^{\frac{2\pi i}{5}}$, $e^{\frac{4\pi i}{5}}$, $e^{\frac{6\pi i}{5}}$, $e^{\frac{8\pi i}{5}}$, 1.

Любой набор корней подойдет, главное, чтобы были различны. Можно также 4 корня и $0$.

-- 07.11.2021, 21:43 --

(Оффтоп)

У меня эта задача несколько перевернула взгляд на все это дело, я был уверен, что таких чисел нельзя подобрать :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 21:51 


20/04/10
1776
zykov в сообщении #1538153 писал(а):
Вроде получается, если на диагонали взять комплексные корни 5ой (т.к. 2020 делится на 5) степени из 1: $e^{\frac{2\pi i}{5}}$, $e^{\frac{4\pi i}{5}}$, $e^{\frac{6\pi i}{5}}$, $e^{\frac{8\pi i}{5}}$, 1.
Там оно не зависит от значений в треугольнике и все степени $5n+1$ совпадут

Это следует из теоремы Гамильтона-Кэли. Вообще я бы с неё и начал. Надо факторизовать полином $x^{2020}-1$ и посмотреть при каких диагональных элементах $A$ он кратен характеристическому полиному матрицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхнетреугольные матрицы
Сообщение07.11.2021, 21:56 


18/09/21
1685
lel0lel в сообщении #1538157 писал(а):
Надо факторизовать полином $x^{2020}-1$ и
Наверно $x^{2021}-1$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ihq.pl, Ёж


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group