Коронавирус

[vicvolf]

wrest в сообщении #1537391 писал(а):

Есть ещё третья, социльная -- люди устали и забили на маски и это всё. Привыкли и больше не боятся. Переболевшие и привитые потому что считают что для них уже всё закончилось - есть иммунитет. Не переболевшие и не привитые потому что раз за столько времени не заболели то и дальше так будет.

В Германии, где коллективный иммунитет выше 70% (привитых значительно больше, чем у нас) и принимались более жесткие меры, чем у нас (наверно больше устали, чем мы), не увидишь в транспорте человека без маски. Потому что надо не только просить, но и жестко спрашивать!

[Dmitriy40]

vicvolf в сообщении #1537390 писал(а):

Попова приводила для России другие цифры.

CDC приводит цифры не по России, к сожалению. Если не заметили, там были слова про мРНК вакцины, которых в России нет вообще ни одной. По Спутнику цифры могут быть и ещё немного лучше.

Ну и Попова конечно официальное лицо, но верить ей нужно с некоторой осторожностью: неизвестно сколько сертификатов о вакцинации "купленных" (вдруг именно такие в основном и заболевают? а такие заявления были, знаменитые 80% от Гинзбурга); она не раз путала процент привитых от всего населения и лишь от взрослого. Всё же заявление чиновника без ссылок на конкретные цифры и методики подсчёта априори менее надёжны чем научное исследование.

О причинах wrest вполне уже ответил.

[wrest]

(vicvolf)

vicvolf в сообщении #1537394 писал(а):

В Германии, где коллективный иммунитет выше 70% (привитых значительно больше, чем у нас) и принимались более жесткие меры, чем у нас (наверно больше устали, чем мы), не увидишь в транспорте человека без маски. Потому что надо не только просить, но и жестко спрашивать!

Да, это культурно-мировоззренческие различия, они тоже важны, конечно.

[Ende]

Ссылки на сомнительные источники удалены вместе с их обсуждением. Напоминаю всем участникам темы:

Pphantom в сообщении #1480809 писал(а):

Если вы не уверены в достоверности информации и не можете подкрепить ее ссылками на разумные источники - воздержитесь от ее распространения.

Ende в сообщении #1515092 писал(а):

На СМИ в тематическом разделе научного форума лучше бы вообще не ссылаться.
Но, учитывая специфику темы про коронавирус, ссылки на ТАСС, РИА, Коммерсантъ, РБК, Ведомости другие топовые СМИ допустимы (если ссылка касается цифр или заявлений официальных лиц).

На "Ленту" ссылаться не надо, у нее плохая репутация. На СМИ, о существовании которых все или почти все читатели темы узнают только из Вашей ссылки (как, подозреваю, было с "Общественной службой новостей") - тем более.

Оффтоп про прививки от гриппа тоже удален (просто как оффтоп).

[GraNiNi]

Тогда без цифр.
Поддельные сертификаты о вакцинации искажают реальную статистику по коллективному иммунитету и делают бессмысленными все попытки найти влияние (корреляцию) вакцинации на уровень заболеваемости (смертности) в регионах.

[Dmitriy40]

GraNiNi
Контрпример Вашему утверждению: 4 поддельных сертификата не повлияют на статистику ни в одном из 80+ регионов. Так что не "бессмысленными все", а как-то иначе.

[GraNiNi]

Dmitriy40 в сообщении #1537433 писал(а):

Контрпример Вашему утверждению:

Возбуждено более 500 уголовных дел по поддельным сертификатам.

[Dmitriy40]

GraNiNi
Это по стране. Даже если по каждому делу подделали по 1000 сертификатов, всё равно это жалкие 1% от всех вакцинированных и на статистику не влияет.
И не говорите про миллионы подделок по каждому делу.
Кстати примерно оценить количество подделок вполне можно. Если захотеть.
По Москве за июль 2021 у меня получилось купленных максимум 0.5% от общего числа.

[GraNiNi]

Dmitriy40 в сообщении #1537437 писал(а):

жалкие 1%

Это Ваши оценки, которые могут расходиться в десятки раз с оценками других экспертов.

[Dmitriy40]

Я свои оценки, а именно максимум 0.5% от общего числа, могу обосновать цифрами. Покажите цифры "экспертов".
Но разумеется это может быть далеко от реальности. Вот только десятки процентов ещё более далеки от реальности.

[EUgeneUS]

Dmitriy40 в сообщении #1537440 писал(а):

Я свои оценки, а именно максимум 0.5% от общего числа, могу обосновать цифрами.

Кстати, было бы интересно. Даже без обоснования противоположного мнения.

Комаровский в ролике, который приводил выше, очень эмоционально говорил, про чуть ли не половину. Но это про Украину. Не знаю, есть ли там аналог Госуслуг, где выдаются QR-коды, а если есть - насколько он развит.
Не знаю, не анализировал, насколько защищены QR-коды от подделки (то есть возможность сгенерировать QR-код, который будет воспринят как легитимный без внесения в базу привитых).
Но, насколько понимаю, в России основной источник фейковых сертификатов о вакцинации (и QR-кодов) - это внесение фактически не привитых в базу взяточниками среди терапевтов и-или медсестер на прививочных пунктах.

[GraNiNi]

Dmitriy40 в сообщении #1537440 писал(а):

Вот только десятки процентов ещё более далеки от реальности.

Ничуть, если предположить, что выявлено и возбуждено лишь 5-10% уголовных дел от их реального количества.

[Dmitriy40]

GraNiNi в сообщении #1537443 писал(а):

Ничуть, если предположить, что выявлено и возбуждено лишь 5-10% уголовных дел от их реального количества.

Я оценил не по делам. Сколько бы их не было заведено.
Жду ваших цифр, или от ваших "экспертов".

EUgeneUS в сообщении #1537442 писал(а):

Не знаю, не анализировал, насколько защищены QR-коды от подделки (то есть возможность сгенерировать QR-код, который будет воспринят как легитимный без внесения в базу привитых).

Насколько понимаю для этого надо взломать один из сайтов, верифицирующих эти коды, типа госуслуг.ру. Обычно поддельные коды ведут на левые сайты, ну а там конечно делай и показывай что хочешь. Видел (полу)официальную рекомендацию внимательнее сверять адрес сайта в QR коде.

EUgeneUS в сообщении #1537442 писал(а):

Dmitriy40 в сообщении #1537440 писал(а):

Я свои оценки, а именно максимум 0.5% от общего числа, могу обосновать цифрами.

Кстати, было бы интересно.

За июль 2021 в Москве было инфицировано 142800 человек, из них заболели тяжело 4665, из которых 256 были привиты Спутником и 4344 были непривитыми, привились за тот же июль примерно 1.6млн. Считаем что частота тяжелого течения не зависит от наличия купленного сертификата, а тотально все тяжело заболевшие вакцинированные Спутником его купили (что скорее всего преувеличение, но пусть, оценим же сверху). Считаем: вероятность заболеть тяжело $4344/142800=3\%$, сколько было инфицированных с купленными сертификатами $256/3\%=8415$, это $8415/1600000=0.5\%$ от всех вакцинированных. Вуаля. Точность оценки невысока, например лаг не учёл, в предположении что темпы вакцинации не менялись в конце июня и в конце июля (что не совсем правильно).
Ну и цифры $4665, 256, 4344$ не особо надёжные, взяты из одного известного телеграмм канала. Если кто найдёт официальные или посвежее — буду рад и пересчитаю.

[lel0lel]

Dmitriy40 в сообщении #1537445 писал(а):

сколько было инфицированных с купленными сертификатами $256/3\%=8415$, это $8415/1600000=0.5\%$ от всех вакцинированных.

Какая-то небесная кара постигает купивших сертификат в ваших расчётах. Они все с необходимостью инфицируются.

[Dmitriy40]

Ага, так им.
Ну если по другому, то $8415/142800=6\%$ всех инфицинированных имели поддельный сертификат. Но в такие цифры слабо верится: если их пересчитать на всё население, получится поддельных сертификатов $46\%$.