Вакцинация от ковид-19. Опрос.

[ozheredov]

Dmitriy40 в сообщении #1535165 писал(а):

Наблюдается.
В сохранении прочих условий.

Это Александрович прекрасно понимает -- если воткнуть вакцину всем многим и прислонить к теплой стенке заморозить остальные параметры ситуации, то показатели заболеваемости наверное снизятся. Но как только речь заходит об инструментах управления, эта логика пролетает мимо кассы, о чем и хотел сказать Александрович. Смысл крана, который способен перекрыть воду, только если не увеличится напор в трубах, равен нулю. Так же равен нулю смысл руля, который способен направить автомобиль куда надо только на идеально гладкой дороге, а при прочих условиях траектория автомобиля определяется тем, как располагаются на дороге мелкие камешки.

[Dmitriy40]

ozheredov
Кран не закрыли, а лишь слегка прикрыли. И воды стало вдвое меньше. В этом и он и вы и ошибаетесь (отрицая наличие эффекта или вовсе его инвертируя).
Ровно так же можно было бы сказать "стали носить маски - и умерли миллионы", ведь до 2020 маски почти никто не носил.

-- 16.10.2021, 20:59 --

ozheredov
Максимализм это конечно приятно, но в реальности не наблюдается. Так что не бросайтесь в крайности. И руль работает, и камешки влияют. С краном так же.

[ozheredov]

Dmitriy40
Воды стало вдвое меньше? 1002 умерших сегодня по России -- это вдвое меньше? А 33208 заболевших по России? Что касается Москвы, мы в точности вышли на показатели второй волны, которая как раз началась в октябре (см. график на Яндексе). Текущая смертность в Москве примерно вдвое меньше пика июльской волны (72 vs 124), но я бы сравнивал волны в сходных ситуациях. Т.е. те волны, которые обе начались в октябре. Т.е. четвертую со второй.

Dmitriy40 в сообщении #1535170 писал(а):

В этом и он и вы и ошибаетесь (отрицая наличие эффекта или вовсе его инвертируя).

Да не отрицаем мы и тем более не инвертируем эффект. Он безусловно есть, в этом нет сомнений. Но нужен не эффект, а управление. "Медвежье" наваливание на график заболеваемости/смертности и прогиб его на уровень "1000 в день заболевает/50 мрёт" (по Москве). Вот этого нет. А при эффективной вакцинации вроде как должно быть.

-- 16.10.2021, 21:12 --

Dmitriy40 в сообщении #1535170 писал(а):

И руль работает, и камешки влияют.

Ну камешки всё же вроде как больше влияют

[wrest]

vicvolf в сообщении #1535123 писал(а):

О четвертой волне ковид в России предупреждали все, кому не лень. Тогда почему не были приняты предварительные меры?

Я думаю, если представить себе логику власти, то в прошлом году это была напасть без индивидуальных способов защиты, кроме полной самоизоляции. Поэтому и локдауны с нерабочими днями. А сейчас доступна вакцина. Всем.
И смертность это сейчас добровольный выбор тех, кто умирает -- их выбор не верить в вакцину, отечественную медицину, власть и т.д. и т.п.

Но уже есть и другие признаки изменения подхода. Сегодня Голикова представила новые инструменты со статистикой по вакцинации и ситуации в целом. Пока как я вижу данные не то чтоб очень удобные, но тем не менее. В Нью-Йорке (который я рассматриваю как очень похожий на Москву+Область), подробную сратистику стали вести раньше, еще в прошлом году. Это увеличение открытости, которое должно поднять доверие к власти и её призывам вакцинироваться, так я думаю. В общем, сдвиг позитивный.

[ozheredov]

wrest в сообщении #1535173 писал(а):

Сегодня Голикова представила новые инструменты со статистикой по вакцинации и ситуации в целом.

О, а где посмотреть? (В смысле, такие же кривые как на Яндексе, только не по всем, а по вакцинированным)

[wrest]

ozheredov в сообщении #1535174 писал(а):

О, а где посмотреть?

Стопкоронавирус.рф
https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/information/

[Emergency]

ozheredov в сообщении #1535172 писал(а):

Воды стало вдвое меньше?

Модель с краном не описывает ситуацию с вирусом. Лучше ее описывает модель с цепной реакцией в атомном реакторе, где аналогом вакцины является поглотитель нейтронов.
Правда эта модель в ее простейшем виде провалилась из-за мутаций вируса, которые требуется учитывать.

[Dmitriy40]

ozheredov в сообщении #1535172 писал(а):

Воды стало вдвое меньше?

Мне весь свой пост цитировать? Я же дал ссылку, читайте. Да, вдвое меньше - не в пиковых цифрах, а в скорости распространения, вдвое медленнее. Ну а что скорость важна говорили ещё прошлой весной, опять всё заново что ли?!

ozheredov в сообщении #1535172 писал(а):

А при эффективной вакцинации вроде как должно быть.

При эффективной! А это (для дельты) более 80% всего населения! Вовсе не 35% (или даже непонятно как насчитанных 45%). Вот когда достигнут такого уровня, тогда и сомневайтесь.

[ozheredov]

wrest
Thanks!

Dmitriy40 в сообщении #1535179 писал(а):

А это (для дельты) более 80% всего населения!

Ок, тогда два вопроса: 1) странно, почему наряду с вакцинацией не продумали механизмы, обеспечивающие нужные 80%; 2) верно ли, что население разделилось на вакцинированных/невакцинированных, так что для каждой группы можно вести свою статистику, в нулевом приближении не зависящую от статистики для другой группы (хотя бы в смысле первой-второй разностей)? И статистика для первых сильно оптимистичнее статистики для вторых?

-- 16.10.2021, 22:04 --

wrest
Зашел на сайт. И где смотреть, сколько в день заболевает/умирает конкретно вакцинированных?

-- 16.10.2021, 22:08 --

Emergency в сообщении #1535178 писал(а):

Лучше ее описывает модель с цепной реакцией в атомном реакторе, где аналогом вакцины является поглотитель нейтронов.

Согласен.

Emergency в сообщении #1535178 писал(а):

Правда эта модель в ее простейшем виде провалилась из-за мутаций вируса, которые требуется учитывать.

Можно ж придумать модель, когда ядерные реакции рождают частицы других сортов, с меньшим полураспадом? (Очень может быть, что я сморозил чушь)

[Dmitriy40]

ozheredov в сообщении #1535182 писал(а):

1) странно, почему наряду с вакцинацией не продумали механизмы, обеспечивающие нужные 80%;

Механизмы есть, разные. Только на одни денег жалко, другие не слишком законны, третьи вызывают протесты общественности, и т.д. Забыли уже сколько воплей было прошлой осенью про вакцинацию учителей и этим летом про 60% работающих? Забыли ...

ozheredov в сообщении #1535182 писал(а):

2) верно ли, что население разделилось на вакцинированных/невакцинированных, так что для каждой группы можно вести свою статистику, в нулевом приближении не зависящую от статистики для другой группы (хотя бы в смысле первой-второй разностей)? И статистика для первых сильно оптимистичнее статистики для вторых?

Статистика не является независимой. Или не вся/любая. А так она существует (или несложно получить), но не публикуется. Дружно говорим спасибо чиновникам за "открытость".
А что для вакцинированных всё оптимистичнее - так об этом все и везде говорят, иногда даже с конкретными цифрами.

[Vladimir-80]

ozheredov в сообщении #1535182 писал(а):

Очень может быть, что я сморозил чушь

Ага. Придумать можно всякое. Гарри Поттера какого-нибудь придумать можно. С реальностью эти придумки как связаны будут?

[ozheredov]

Dmitriy40
Спасибо.

[Александрович]

ozheredov в сообщении #1535167 писал(а):

заморозить остальные параметры ситуации, то показатели заболеваемости наверное снизятся.

Безусловно вакцинация необходима, но параллельно с ней появляются (вольно или невольно) факторы, существенно снижающие её эффективность.

[vicvolf]

alisa-lebovski в сообщении #1535124 писал(а):

vicvolf в сообщении #1535123 писал(а):

Тогда почему не были приняты предварительные меры?

Выборы же.

Верно, предварительные меры могли стать непопулярными и помешать...

Теперь, когда выбрали, то можно заявить: информационную кампанию по борьбе с коронавирусом и объяснению людям необходимости вакцинации государство проиграло ttps://www.mk.ru/politics/2021/10/16/to ... nacii.html

И в ответ показать бурную информационную деятельность https://ria.ru/20211016/vaktsinatsiya-1754855245.html

Но, к сожалению, четвертая волна короны в России это не только проигрыш информационной кампании по борьбе с коронавирусом, но и борьбы за человеческие жизни!

[alisa-lebovski]

Цитата:

Сегодня утром говорил с несколькими сотрудниками о вакцинации. Взрослые люди с высшим образованием и трезвым, как мне раньше казалось, мышлением. Несколько разговоров повторяли друг друга почти один в один. Хвастаются, что получили справку о вакцинации без прививки. Уговорили, умаслили медработника выпрыснуть содержимое шприца мимо, а подтверждающую справку выдать. Ну, думаю, недоверие к отечественной фармацевтике прёт. Оказалось, что и Файзером не стали бы колоться, а постарались бы правдами-неправдами увильнуть. В их представлении прививки — это «часть глобального заговора», «пустышки», «ерунда», «коррекция численности населения» и классическое «чипирование». С такими «железобетонными аргументами» спорить бесполезно. Против теории заговора аргументов не найти. Решил просто поинтересоваться:

— Неужели в Европе сплошь дураки живут, раз в очереди выстраиваются за прививками, чтобы иммунитет получить?

— Просто они трусливые, а мы — русский народ — смелые и решительные, — таков был ответ русского мужчины, рассуждающего о европейцах. И подобных — море. Я нашел таких смекалистых антипрививочников и среди простых работяг, и среди менеджеров компаний, и среди преподавателей вузов, и среди собственников довольно крупных бизнесов. Они все внесены в списки тех, кто привился. Но по факту — это «самые умные» и смогли договориться. Сколько их в процентах судить не берусь. Но таких, уверен, статистически значимое количество.

https://echo.msk.ru/blog/alfafilatov/2878368-echo/