2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110  След.

Будете ли Вы прививаться от ковид-19?
Не буду и не спрашивайте почему 24%  24%  [ 25 ]
Не буду, так как уже переболел 12%  12%  [ 12 ]
Не буду, так как уже привился или участвую в испытаниях вакцины 7%  7%  [ 7 ]
Буду при первой возможности и первой же доступной вакциной 21%  21%  [ 22 ]
Буду, но не СпутникV, а другой вакциной, как появятся 12%  12%  [ 12 ]
Буду, но позже, когда наберется статистика по безопасности вакцин 25%  25%  [ 26 ]
Всего голосов : 104
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение16.10.2021, 20:45 


10/03/16
2096
Aeroport
Dmitriy40 в сообщении #1535165 писал(а):
Наблюдается.
В сохранении прочих условий.


Это Александрович прекрасно понимает -- если воткнуть вакцину всем многим и прислонить к теплой стенке заморозить остальные параметры ситуации, то показатели заболеваемости наверное снизятся. Но как только речь заходит об инструментах управления, эта логика пролетает мимо кассы, о чем и хотел сказать Александрович. Смысл крана, который способен перекрыть воду, только если не увеличится напор в трубах, равен нулю. Так же равен нулю смысл руля, который способен направить автомобиль куда надо только на идеально гладкой дороге, а при прочих условиях траектория автомобиля определяется тем, как располагаются на дороге мелкие камешки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение16.10.2021, 20:54 
Заслуженный участник


20/08/14
8835
Россия, Москва
ozheredov
Кран не закрыли, а лишь слегка прикрыли. И воды стало вдвое меньше. В этом и он и вы и ошибаетесь (отрицая наличие эффекта или вовсе его инвертируя).
Ровно так же можно было бы сказать "стали носить маски - и умерли миллионы", ведь до 2020 маски почти никто не носил. :facepalm:

-- 16.10.2021, 20:59 --

ozheredov
Максимализм это конечно приятно, но в реальности не наблюдается. Так что не бросайтесь в крайности. И руль работает, и камешки влияют. С краном так же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение16.10.2021, 21:09 


10/03/16
2096
Aeroport
Dmitriy40
Воды стало вдвое меньше? 1002 умерших сегодня по России -- это вдвое меньше? А 33208 заболевших по России? Что касается Москвы, мы в точности вышли на показатели второй волны, которая как раз началась в октябре (см. график на Яндексе). Текущая смертность в Москве примерно вдвое меньше пика июльской волны (72 vs 124), но я бы сравнивал волны в сходных ситуациях. Т.е. те волны, которые обе начались в октябре. Т.е. четвертую со второй.
Dmitriy40 в сообщении #1535170 писал(а):
В этом и он и вы и ошибаетесь (отрицая наличие эффекта или вовсе его инвертируя).

Да не отрицаем мы и тем более не инвертируем эффект. Он безусловно есть, в этом нет сомнений. Но нужен не эффект, а управление. "Медвежье" наваливание на график заболеваемости/смертности и прогиб его на уровень "1000 в день заболевает/50 мрёт" (по Москве). Вот этого нет. А при эффективной вакцинации вроде как должно быть.

-- 16.10.2021, 21:12 --

Dmitriy40 в сообщении #1535170 писал(а):
И руль работает, и камешки влияют.

Ну камешки всё же вроде как больше влияют

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение16.10.2021, 21:15 


05/09/16
9424
vicvolf в сообщении #1535123 писал(а):
О четвертой волне ковид в России предупреждали все, кому не лень. Тогда почему не были приняты предварительные меры?

Я думаю, если представить себе логику власти, то в прошлом году это была напасть без индивидуальных способов защиты, кроме полной самоизоляции. Поэтому и локдауны с нерабочими днями. А сейчас доступна вакцина. Всем.
И смертность это сейчас добровольный выбор тех, кто умирает -- их выбор не верить в вакцину, отечественную медицину, власть и т.д. и т.п.

Но уже есть и другие признаки изменения подхода. Сегодня Голикова представила новые инструменты со статистикой по вакцинации и ситуации в целом. Пока как я вижу данные не то чтоб очень удобные, но тем не менее. В Нью-Йорке (который я рассматриваю как очень похожий на Москву+Область), подробную сратистику стали вести раньше, еще в прошлом году. Это увеличение открытости, которое должно поднять доверие к власти и её призывам вакцинироваться, так я думаю. В общем, сдвиг позитивный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение16.10.2021, 21:17 


10/03/16
2096
Aeroport
wrest в сообщении #1535173 писал(а):
Сегодня Голикова представила новые инструменты со статистикой по вакцинации и ситуации в целом.

О, а где посмотреть? (В смысле, такие же кривые как на Яндексе, только не по всем, а по вакцинированным)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение16.10.2021, 21:18 


05/09/16
9424
ozheredov в сообщении #1535174 писал(а):
О, а где посмотреть?

Стопкоронавирус.рф
https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/information/

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение16.10.2021, 21:32 
Аватара пользователя


07/03/16
06/12/21
3033
ozheredov в сообщении #1535172 писал(а):
Воды стало вдвое меньше?

Модель с краном не описывает ситуацию с вирусом. Лучше ее описывает модель с цепной реакцией в атомном реакторе, где аналогом вакцины является поглотитель нейтронов.
Правда эта модель в ее простейшем виде провалилась из-за мутаций вируса, которые требуется учитывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение16.10.2021, 21:37 
Заслуженный участник


20/08/14
8835
Россия, Москва
ozheredov в сообщении #1535172 писал(а):
Воды стало вдвое меньше?
Мне весь свой пост цитировать? Я же дал ссылку, читайте. Да, вдвое меньше - не в пиковых цифрах, а в скорости распространения, вдвое медленнее. Ну а что скорость важна говорили ещё прошлой весной, опять всё заново что ли?! :facepalm:
ozheredov в сообщении #1535172 писал(а):
А при эффективной вакцинации вроде как должно быть.
При эффективной! А это (для дельты) более 80% всего населения! Вовсе не 35% (или даже непонятно как насчитанных 45%). Вот когда достигнут такого уровня, тогда и сомневайтесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение16.10.2021, 22:03 


10/03/16
2096
Aeroport
wrest
Thanks!

Dmitriy40 в сообщении #1535179 писал(а):
А это (для дельты) более 80% всего населения!

Ок, тогда два вопроса: 1) странно, почему наряду с вакцинацией не продумали механизмы, обеспечивающие нужные 80%; 2) верно ли, что население разделилось на вакцинированных/невакцинированных, так что для каждой группы можно вести свою статистику, в нулевом приближении не зависящую от статистики для другой группы (хотя бы в смысле первой-второй разностей)? И статистика для первых сильно оптимистичнее статистики для вторых?

-- 16.10.2021, 22:04 --

wrest
Зашел на сайт. И где смотреть, сколько в день заболевает/умирает конкретно вакцинированных?

-- 16.10.2021, 22:08 --

Emergency в сообщении #1535178 писал(а):
Лучше ее описывает модель с цепной реакцией в атомном реакторе, где аналогом вакцины является поглотитель нейтронов.

Согласен.
Emergency в сообщении #1535178 писал(а):
Правда эта модель в ее простейшем виде провалилась из-за мутаций вируса, которые требуется учитывать.

Можно ж придумать модель, когда ядерные реакции рождают частицы других сортов, с меньшим полураспадом? (Очень может быть, что я сморозил чушь)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение16.10.2021, 23:35 
Заслуженный участник


20/08/14
8835
Россия, Москва
ozheredov в сообщении #1535182 писал(а):
1) странно, почему наряду с вакцинацией не продумали механизмы, обеспечивающие нужные 80%;
Механизмы есть, разные. Только на одни денег жалко, другие не слишком законны, третьи вызывают протесты общественности, и т.д. Забыли уже сколько воплей было прошлой осенью про вакцинацию учителей и этим летом про 60% работающих? Забыли ...
ozheredov в сообщении #1535182 писал(а):
2) верно ли, что население разделилось на вакцинированных/невакцинированных, так что для каждой группы можно вести свою статистику, в нулевом приближении не зависящую от статистики для другой группы (хотя бы в смысле первой-второй разностей)? И статистика для первых сильно оптимистичнее статистики для вторых?
Статистика не является независимой. Или не вся/любая. А так она существует (или несложно получить), но не публикуется. Дружно говорим спасибо чиновникам за "открытость".
А что для вакцинированных всё оптимистичнее - так об этом все и везде говорят, иногда даже с конкретными цифрами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение16.10.2021, 23:41 
Аватара пользователя


19/02/13
2140
ozheredov в сообщении #1535182 писал(а):
Очень может быть, что я сморозил чушь


Ага. Придумать можно всякое. Гарри Поттера какого-нибудь придумать можно. С реальностью эти придумки как связаны будут?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение17.10.2021, 00:05 


10/03/16
2096
Aeroport
Dmitriy40
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение17.10.2021, 05:05 
Аватара пользователя


21/01/09
3773
Дивногорск
ozheredov в сообщении #1535167 писал(а):
заморозить остальные параметры ситуации, то показатели заболеваемости наверное снизятся.

Безусловно вакцинация необходима, но параллельно с ней появляются (вольно или невольно) факторы, существенно снижающие её эффективность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение17.10.2021, 10:24 


23/02/12
2647
alisa-lebovski в сообщении #1535124 писал(а):
vicvolf в сообщении #1535123 писал(а):
Тогда почему не были приняты предварительные меры?
Выборы же.
Верно, предварительные меры могли стать непопулярными и помешать...

Теперь, когда выбрали, то можно заявить: информационную кампанию по борьбе с коронавирусом и объяснению людям необходимости вакцинации государство проиграло ttps://www.mk.ru/politics/2021/10/16/to ... nacii.html

И в ответ показать бурную информационную деятельность https://ria.ru/20211016/vaktsinatsiya-1754855245.html

Но, к сожалению, четвертая волна короны в России это не только проигрыш информационной кампании по борьбе с коронавирусом, но и борьбы за человеческие жизни!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение17.10.2021, 11:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1405
Москва
Цитата:
Сегодня утром говорил с несколькими сотрудниками о вакцинации. Взрослые люди с высшим образованием и трезвым, как мне раньше казалось, мышлением. Несколько разговоров повторяли друг друга почти один в один. Хвастаются, что получили справку о вакцинации без прививки. Уговорили, умаслили медработника выпрыснуть содержимое шприца мимо, а подтверждающую справку выдать. Ну, думаю, недоверие к отечественной фармацевтике прёт. Оказалось, что и Файзером не стали бы колоться, а постарались бы правдами-неправдами увильнуть. В их представлении прививки — это «часть глобального заговора», «пустышки», «ерунда», «коррекция численности населения» и классическое «чипирование». С такими «железобетонными аргументами» спорить бесполезно. Против теории заговора аргументов не найти. Решил просто поинтересоваться:

— Неужели в Европе сплошь дураки живут, раз в очереди выстраиваются за прививками, чтобы иммунитет получить?

— Просто они трусливые, а мы — русский народ — смелые и решительные, — таков был ответ русского мужчины, рассуждающего о европейцах. И подобных — море. Я нашел таких смекалистых антипрививочников и среди простых работяг, и среди менеджеров компаний, и среди преподавателей вузов, и среди собственников довольно крупных бизнесов. Они все внесены в списки тех, кто привился. Но по факту — это «самые умные» и смогли договориться. Сколько их в процентах судить не берусь. Но таких, уверен, статистически значимое количество.


https://echo.msk.ru/blog/alfafilatov/2878368-echo/

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1644 ]  На страницу Пред.  1 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group