2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Интерпретация волновой функции
Сообщение10.10.2021, 12:54 


15/09/20
198
Emergency в сообщении #1534477 писал(а):
kzv в сообщении #1534476 писал(а):
Согласен.
И даже не пришлось для этого Васерманом становиться, как тут выше предлагают

Но совсем не соответствует вашей идее, что эта энергия идет на засвечивание пленки - она выделяется при засвечивании.

Идея в том, что под любым физическим взаимодействием, следует понимать излучение или испускание фотона.
Но это не основная идея. Основная в том, что волновая функция имеет физический смысл - это искривление пространства. То есть там где обычно рисуют комплексную амплитуду, возможно, следует рисовать время...
"Положительная амплитуда" - область пространства где время идет быстрее
"Отрицательная амплитуда" - область где время идет медленней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретация волновой функции
Сообщение10.10.2021, 13:26 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
kzv в сообщении #1534479 писал(а):
Идея в том, что под любым физическим взаимодействием, следует понимать излучение или испускание фотона.

Как-то задом наперед. Взаимодействия могут сопровождаться излучением, а не сводятся к нему.
kzv в сообщении #1534479 писал(а):
...волновая функция имеет физический смысл - это искривление пространства.

И как это согласуется с физикой? Все говорят, что у нее нет физического смысла...

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение10.10.2021, 13:31 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: с дискуссионностью не получилось, поэтому пока сюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретация волновой функции
Сообщение10.10.2021, 15:35 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
Emergency в сообщении #1534484 писал(а):
И как это согласуется с физикой? Все говорят, что у нее нет физического смысла...

Все так говорят не потому, что его нет, а потому, что не понимают физического смысла волновой функции. Конечно, растягивать (сжимать) время, подстраивая коэффициент деформации под амплитуду вероятности, какой-то слишком искусственный приём. Однако ничто не мешает спрятать точечную частицу где-то на оси времени, а наблюдателю дать возможность измерять точное положение частицы на оси времени только по модулю 2. Тогда у вас сразу появится необходимость описывать поведение частицы с привлечением такой случайной величины как $\mathrm{e}^{\pi t}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретация волновой функции
Сообщение10.10.2021, 21:21 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
bayak в сообщении #1534500 писал(а):
Тогда у вас сразу появится необходимость описывать поведение частицы с привлечением такой случайной величины как $\mathrm{e}^{\pi t}$
Здесь под $t$ подразумевается собственное время частицы, которое пропорционально релятивистскому действию частицы $S$, поэтому лучше сразу написать случайную величину $\mathrm{e}^{S/\hbar}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретация волновой функции
Сообщение11.10.2021, 11:51 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
bayak в сообщении #1534538 писал(а):
поэтому лучше сразу написать случайную величину $\mathrm{e}^{S/\hbar}$

Ну вы, конечно, поняли, что там потерялась мнимая единица, поэтому окончательно имеем $\mathrm{e}^{\mathrm{i}S/\hbar}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретация волновой функции
Сообщение11.10.2021, 17:57 


15/09/20
198
Возвращаясь к вопросу из первого поста: судя по всему никто раньше не встречал такой интерпретации? Для меня это удивительно. Значит есть что обсуждать по крайней мере!
В принципе, квантовая механика прекрасно работает и без физической интерпретации волновой функции, я неудобство испытываю только когда пытаюсь объяснять "с нуля" новичкам. Все эти дираковские "заткнись и считай" - конечно забавно, но иногда хочется хоть какое-то, "на пальцах", объяснение иметь в кармане, для новичков, которые задают вопросы.

Слабое место в предлагаемой концепции - это объяснение взаимодействий. Возникает вопрос: как по простому объяснить, нарисовать: что происходит когда одна волновая функция "натыкается" на другую?
Обычные волны сначала сложатся в суперпозиции, но потом разбегутся дальше по направлению своего фронта, в конце концов как две волны было - так и осталось.
Квантовые волны, если они имеют физическое воплощение, почему-то ведут себя по другому: складываясь в суперпозиции, они иногда порождают третью волну, которая соответствует излучению энергии. Насколько я понимаю, в случае исключительно математической интерпретации этот вопрос как-то хитро обходят, вводя в обиход дополнительное понятие "декогеренции".

Возможно, в квантовый принцип суперпозиции нужно внести какие-то нелинейные члены, но как это сделать так, чтобы не испортить все те формулы которые ранее были получены и проверены экспериментально?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретация волновой функции
Сообщение11.10.2021, 19:34 


27/08/16
10457
kzv в сообщении #1534403 писал(а):
или особой формы волна гравитации
Какой именно "особой формы"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретация волновой функции
Сообщение11.10.2021, 19:50 


15/09/20
198
realeugene в сообщении #1534619 писал(а):
kzv в сообщении #1534403 писал(а):
или особой формы волна гравитации
Какой именно "особой формы"?

Ровно такой, какая получается для волновой функции после решения уравнения Шредингера.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение11.10.2021, 19:58 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: похоже, тема дозрела.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group