2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Интерпретация волновой функции
Сообщение10.10.2021, 12:54 


15/09/20
198
Emergency в сообщении #1534477 писал(а):
kzv в сообщении #1534476 писал(а):
Согласен.
И даже не пришлось для этого Васерманом становиться, как тут выше предлагают

Но совсем не соответствует вашей идее, что эта энергия идет на засвечивание пленки - она выделяется при засвечивании.

Идея в том, что под любым физическим взаимодействием, следует понимать излучение или испускание фотона.
Но это не основная идея. Основная в том, что волновая функция имеет физический смысл - это искривление пространства. То есть там где обычно рисуют комплексную амплитуду, возможно, следует рисовать время...
"Положительная амплитуда" - область пространства где время идет быстрее
"Отрицательная амплитуда" - область где время идет медленней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретация волновой функции
Сообщение10.10.2021, 13:26 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
kzv в сообщении #1534479 писал(а):
Идея в том, что под любым физическим взаимодействием, следует понимать излучение или испускание фотона.

Как-то задом наперед. Взаимодействия могут сопровождаться излучением, а не сводятся к нему.
kzv в сообщении #1534479 писал(а):
...волновая функция имеет физический смысл - это искривление пространства.

И как это согласуется с физикой? Все говорят, что у нее нет физического смысла...

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение10.10.2021, 13:31 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: с дискуссионностью не получилось, поэтому пока сюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретация волновой функции
Сообщение10.10.2021, 15:35 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
Emergency в сообщении #1534484 писал(а):
И как это согласуется с физикой? Все говорят, что у нее нет физического смысла...

Все так говорят не потому, что его нет, а потому, что не понимают физического смысла волновой функции. Конечно, растягивать (сжимать) время, подстраивая коэффициент деформации под амплитуду вероятности, какой-то слишком искусственный приём. Однако ничто не мешает спрятать точечную частицу где-то на оси времени, а наблюдателю дать возможность измерять точное положение частицы на оси времени только по модулю 2. Тогда у вас сразу появится необходимость описывать поведение частицы с привлечением такой случайной величины как $\mathrm{e}^{\pi t}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретация волновой функции
Сообщение10.10.2021, 21:21 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
bayak в сообщении #1534500 писал(а):
Тогда у вас сразу появится необходимость описывать поведение частицы с привлечением такой случайной величины как $\mathrm{e}^{\pi t}$
Здесь под $t$ подразумевается собственное время частицы, которое пропорционально релятивистскому действию частицы $S$, поэтому лучше сразу написать случайную величину $\mathrm{e}^{S/\hbar}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретация волновой функции
Сообщение11.10.2021, 11:51 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
bayak в сообщении #1534538 писал(а):
поэтому лучше сразу написать случайную величину $\mathrm{e}^{S/\hbar}$

Ну вы, конечно, поняли, что там потерялась мнимая единица, поэтому окончательно имеем $\mathrm{e}^{\mathrm{i}S/\hbar}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретация волновой функции
Сообщение11.10.2021, 17:57 


15/09/20
198
Возвращаясь к вопросу из первого поста: судя по всему никто раньше не встречал такой интерпретации? Для меня это удивительно. Значит есть что обсуждать по крайней мере!
В принципе, квантовая механика прекрасно работает и без физической интерпретации волновой функции, я неудобство испытываю только когда пытаюсь объяснять "с нуля" новичкам. Все эти дираковские "заткнись и считай" - конечно забавно, но иногда хочется хоть какое-то, "на пальцах", объяснение иметь в кармане, для новичков, которые задают вопросы.

Слабое место в предлагаемой концепции - это объяснение взаимодействий. Возникает вопрос: как по простому объяснить, нарисовать: что происходит когда одна волновая функция "натыкается" на другую?
Обычные волны сначала сложатся в суперпозиции, но потом разбегутся дальше по направлению своего фронта, в конце концов как две волны было - так и осталось.
Квантовые волны, если они имеют физическое воплощение, почему-то ведут себя по другому: складываясь в суперпозиции, они иногда порождают третью волну, которая соответствует излучению энергии. Насколько я понимаю, в случае исключительно математической интерпретации этот вопрос как-то хитро обходят, вводя в обиход дополнительное понятие "декогеренции".

Возможно, в квантовый принцип суперпозиции нужно внести какие-то нелинейные члены, но как это сделать так, чтобы не испортить все те формулы которые ранее были получены и проверены экспериментально?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретация волновой функции
Сообщение11.10.2021, 19:34 


27/08/16
9426
kzv в сообщении #1534403 писал(а):
или особой формы волна гравитации
Какой именно "особой формы"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретация волновой функции
Сообщение11.10.2021, 19:50 


15/09/20
198
realeugene в сообщении #1534619 писал(а):
kzv в сообщении #1534403 писал(а):
или особой формы волна гравитации
Какой именно "особой формы"?

Ровно такой, какая получается для волновой функции после решения уравнения Шредингера.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение11.10.2021, 19:58 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: похоже, тема дозрела.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group