2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 49  След.
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение01.10.2021, 02:46 


12/08/21

219
Osmiy в сообщении #1533380 писал(а):
По правилу Борна.

А каков механизм реализации этого правила в эксперименте :mrgreen: Т.е. вы сейчас просто постулируете коллапс, как в обычной КМ

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение01.10.2021, 10:02 


01/03/13
2611
Markus228 в сообщении #1533382 писал(а):
А каков механизм реализации этого правила в эксперименте :mrgreen: Т.е. вы сейчас просто постулируете коллапс, как в обычной КМ
По моему тут всё очевидно и просто.
Волновой пакет летит от источника к пластинке (через щели естественно). Когда он достиг пластинку, он будет взаимодействовать со множеством ионов серебра. Т.е. он будет переходить в суперпозицию состояний "электрон на i-ом атоме", "электрон i+1 атоме" и т.д. Сами атомы одинаковые, и взаимодействуют они одинаково. Но из-за того, что ВФ имела различные значение амплитуды в разных точках, то и коэффициенты разложения такой суперпозиции будут различны. Далее под действием тепловых движений атомов такая суперпозиция перейдёт с той или иной скоростью в более стабильное состояние "электрон на конкретном атоме". Выбор атома будет случаен, но будет зависеть от амплитуд разложения суперпозиции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение01.10.2021, 10:12 


27/08/16
10171
Osmiy в сообщении #1533397 писал(а):
Далее под действием тепловых движений атомов такая суперпозиция перейдёт с той или иной скоростью в более стабильное состояние "электрон на конкретном атоме".
Не перейдёт, по двум причинам:

1. Металл же. Огромное количество электронов сидят в зоне проводимости. Стабильное состояние электронов в металлах - это заполнение ими электронных зон.
2. Кванты же. И если отдельные атомы серебра ещё более-менее пришпилены к своему положению в кристаллической решетке и могут быть отслежены по координатам атомов, то неразличимость электронов и их обменое взаимодействие принципиально для возникновения электрических свойств металла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение01.10.2021, 10:20 


01/03/13
2611
realeugene в сообщении #1533400 писал(а):
1. Металл же. Огромное количество электронов сидят в зоне проводимости. Стабильное состояние электронов в металлах - это заполнение ими электронных зон.

В пластинках же бромид серебра и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение01.10.2021, 10:26 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Osmiy в сообщении #1533397 писал(а):
Далее под действием тепловых движений атомов такая суперпозиция перейдёт с той или иной скоростью в более стабильное состояние "электрон на конкретном атоме".

Вот это уже Ваши личные фантазии. В современной физике такого нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение01.10.2021, 10:27 


27/08/16
10171
Osmiy в сообщении #1533402 писал(а):
В пластинках же бромид серебра и т.п.
А, на этой пластинке - да, вы правы. Нить теряю, сорри.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение01.10.2021, 10:30 


01/03/13
2611
zykov в сообщении #1533404 писал(а):
Вот это уже Ваши личные фантазии. В современной физике такого нет.
Декогеренция это называется в современной физике
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B8%D1%8F

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение01.10.2021, 10:47 


12/08/21

219
Osmiy в сообщении #1533397 писал(а):
Далее под действием тепловых движений атомов такая суперпозиция

А, т.е. т.к. тепловое движение в каждый момент времени разное, то при детерминистической эволюции ВФ мы будем наблюдать квазислучайные коллапсы, верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение01.10.2021, 10:59 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
zykov в сообщении #1533404 писал(а):
Osmiy в сообщении #1533397 писал(а):
Далее под действием тепловых движений атомов такая суперпозиция перейдёт с той или иной скоростью в более стабильное состояние "электрон на конкретном атоме".

Вот это уже Ваши личные фантазии. В современной физике такого нет.

В физике нет, а в химии - есть.
Присмотритесь к схеме и к микрофотографии
Изображение
Изображение

На микрофотографии видно, что центры проявления образуются на вершинах кристалла, а не где попало (буквально).

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение01.10.2021, 11:05 


01/03/13
2611
Markus228 в сообщении #1533408 писал(а):
А, т.е. т.к. тепловое движение в каждый момент времени разное, то при детерминистической эволюции ВФ мы будем наблюдать квазислучайные коллапсы, верно?
КМ и авторитеты считают, что выбор истинно случаен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение01.10.2021, 11:13 


12/08/21

219
Osmiy в сообщении #1533410 писал(а):
КМ и авторитеты считают, что выбор истинно случаен.

Ну так мы сейчас про декогеренцию говорим, в частности про ваше описание

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение01.10.2021, 11:29 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Osmiy в сообщении #1533406 писал(а):
Декогеренция это называется в современной физике

Нет, декогеренцией не это называют.

-- 01.10.2021, 11:32 --

Osmiy в сообщении #1533397 писал(а):
Далее под действием тепловых движений атомов такая суперпозиция перейдёт с той или иной скоростью в более стабильное состояние "электрон на конкретном атоме".
Это не декогеренция. Такого вообще нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение01.10.2021, 11:32 


01/03/13
2611
Markus228 в сообщении #1533411 писал(а):
Osmiy в сообщении #1533410 писал(а):
КМ и авторитеты считают, что выбор истинно случаен.

Ну так мы сейчас про декогеренцию говорим, в частности про ваше описание

Например у ионов А и Б одинаковая вероятность стать нейтральным атомом. Из-за тепловых колебаний вероятности перекашиваются, но это не определяет выбор какой именно станет нейтральным атомом.

-- 01.10.2021, 13:39 --

zykov в сообщении #1533413 писал(а):
Это не декогеренция.

И как декогеренция выглятид по вашему пониманию в данном опыте, например?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение01.10.2021, 11:40 


12/08/21

219
Osmiy в сообщении #1533414 писал(а):
Например у ионов А и Б одинаковая вероятность стать нейтральным атомом. Из-за тепловых колебаний вероятности перекашиваются, но это не определяет выбор какой именно станет нейтральным атомом.

А что определяет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение01.10.2021, 11:51 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Osmiy в сообщении #1533414 писал(а):
И как декогеренция выглятид по вашему пониманию в данном опыте, например?
ВФ так и остаётся на разных атомах. Нет никакого мехнизами, чтобы Гамильтониан стянул её с разных атомов на один.
В процессе декогеренции под действием тепловых возмущений фазы ВФ на разных атомах утратять когерентное состоние, разность фаз будет случайной. Это в свою очередь не позволит наблюдать "интерференцию", т.е. картинка будет как бы классическая.
В многомировой интерпретации так происходит расщепление на "много миров", в каждом из которых электрон только в одном атоме.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 731 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 49  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group