2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 Re: Эктогенез
Сообщение26.09.2021, 02:29 


25/09/21
12
Dan B-Yallay в сообщении #1532711 писал(а):
Какой еще эктогенёз?
Последние полтора года прекрасно видим: люди с вирусякой справиться пока еще не могут.

Да вполне себе могут. Вот с чем реально справиться не могут - так это с толпой дебилов, упорно не желеющих вакицнироваться, потому что жидомасоны чипируют и будут промывать мозги через вышки 5G.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение26.09.2021, 04:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9583
Кентакска волост
Reymet_2 в сообщении #1532768 писал(а):
Да вполне себе могут. Вот с чем реально справиться не могут - так это с толпой дебилов, упорно не желеющих вакицнироваться, потому что жидомасоны чипируют и будут промывать мозги через вышки 5G.
Можно подумать, что совсем недавно Израилькие больницы были переполнены сплошь толпами невакцинированных дебилов, боящихся жидомасонов.

Слабо сделать прививку, которая будет давать иммунную реакцию не на S-белок, который меняется согласно буквам алфавита, а на другую, более консервативную функциональную часть вируса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение26.09.2021, 10:53 
Аватара пользователя


07/03/16
06/12/21
3033
Vladimir-80 в сообщении #1532728 писал(а):
Emergency в сообщении #1532725 писал(а):
Все биологи-экспериментаторы стремятся получить для экспериментов чистые линии мышей, крыс, микроорганизмов...

Эта задача решёна давно и на отлично...

Но мне не нужен мышиный результат или даже результат дяди Васи - я хочу получать результат на своей точной копии. Чтобы у меня не спрашивали нет ли у меня аллергии на неизвестное мне лекарство, а тут же проверили бы.

-- 26.09.2021, 11:00 --

zykov в сообщении #1532726 писал(а):
Через годы, когда такой эксперимент завершится, вам его результат уже не понадобится.

Далеко не все болячки являются хроническими и имеют отдаленные последствия.
Зато есть лекарства с кучей побочных, которые могут встречаться 0,1%, 0,0001% и т.п. А имея клона, можно запросто производить действенные лекарства у которых побочные бывают 50% и более. А раковые больные, имея несколько клонов, могут проверить на них разные методы лечения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение26.09.2021, 11:50 
Заслуженный участник


20/08/14
8841
Россия, Москва
Emergency в сообщении #1532789 писал(а):
я хочу получать результат на своей точной копии.
Ваш клон не будет вашей точной копией: при любом делении клеток с некоторой небольшой вероятностью происходят и накапливаются мутации. Он будет самой точной из возможных копий, но не точной.
Плюс Вы сами постоянно мутируете, грубо 1-2 мутации в год, значит каждый год надо изготовлять по новому клону. Либо выяснять какие мутации появились у Вас и вносить их в клона.
Плюс у клонов не будет ваших приобретённых заболеваний, только ваши генетические, даже не врождённые (мало ли чем ваша мама болела в беременность). Плюс у клона могут быть свои приобретённые заболевания (кормили неправильно, не как вас всю жизнь). Плюс вряд ли возможно столкнуть клона со всеми теми вирусами и бактериями и в том порядке, с которыми и как столкнулись Вы в течении жизни и выработали иммунитет. Только эти различия клона от вас аннулирует пользу клонов для испытаний индивидуальных лекарств. А генетических заболеваний не так уж много (не в штуках, а в частоте проявлений), и с ними постепенно разбираются и без всяких клонов.
Emergency в сообщении #1532789 писал(а):
А имея клона, можно запросто производить действенные лекарства у которых побочные бывают 50% и более. А раковые больные, имея несколько клонов, могут проверить на них разные методы лечения.
С раком тоже скорее всего не получится: не любой рак обусловлен генетически, есть и другие факторы, в том числе приобретённые за конкретную жизнь (которые в ваш клон не попадут).
Ну а разрабатывать и производить лекарства индивидуально для не миллионеров невыгодно экономически (да и этически). Хотя к этому идут и в некоторых случаях уже пришли.

Так что да, для медицины нужны не ваши точные клоны (которые за исключением трансплантологии почти бесполезны), а чистые линии (чтобы не вносить в эксперименты неконтролируемый шум), и эта задача давно решена, для людей же запрещена этическими комитетами (хотя исключения в виде клеточных культур есть).

Для трансплантологии же нужны не ваши точные клоны, а клоны ваших отдельных органов, что уже сейчас в принципе успешно решается (даже без особых этических проблем) выращиванием ваших клонированных органов в животных (например свиньях). Т.е. и эта возможная ниша применения ваших точных клонов уже практически закрыта более простыми методами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение26.09.2021, 11:53 


01/04/08
1989
Reymet_2 в сообщении #1532648 писал(а):
я имею в виду именно технические проблемы

Женский организм, для построения развивающегося зародыша, является фабрикой по синтезу всех биологических субстанций - белков, гормонов, ферментов и пр., перечень которых насчитывает сотни и тысячи различных молекул, которые синтезировать искусственно (вне организма), а затем дозировать их в нужной последовательности и концентрации - огромная научная и инженерная проблема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение26.09.2021, 12:10 
Аватара пользователя


07/03/16
06/12/21
3033
Dmitriy40 в сообщении #1532792 писал(а):
Ваш клон не будет вашей точной копией

Согласен. Но он будет совпадать со мной лучше чем любой другой пациент.
С другой стороны, возможно, клонирование и не потребуется при развитии методов определения реакций организма invitro. Например, сейчас уже можно определять аллергены по их реакции с кровью. Мне такой анализ делали в отношении группы ультракаинов. Но с органами такого еще не делают (или я об этом не знаю).

-- 26.09.2021, 12:13 --

GraNiNi в сообщении #1532794 писал(а):
Женский организм, для построения развивающегося зародыша, является фабрикой по синтезу всех биологических субстанций - белков, гормонов, ферментов и пр., перечень которых насчитывает сотни и тысячи различных молекул, которые синтезировать искусственно (вне организма), а затем дозировать их в нужной последовательности и концентрации - огромная научная и инженерная проблема.

А все и не нужны. Зародыш тоже является фабрикой синтеза, а получает от матери только то, что проходит через гемоплацентарный барьер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение26.09.2021, 12:46 


01/04/08
1989
Emergency в сообщении #1532796 писал(а):
А все и не нужны

Нужных тоже достаточное количество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение26.09.2021, 13:19 
Аватара пользователя


19/02/13
2140
Emergency в сообщении #1532789 писал(а):
я хочу получать результат на своей точной копии.


А копию эту не жалко? Как-никак, близкий родственник, разумное существо, живая душа.
У Орсона Скотта Карда есть небольшой рассказ - "Жиртрест" называется. Не совсем по теме топика, но очень близко. Рекомендую.
Также есть аудиоверсия в "Модели для сборки".

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение26.09.2021, 13:49 
Заслуженный участник


20/08/14
8841
Россия, Москва
Vladimir-80 в сообщении #1532808 писал(а):
А копию эту не жалко?
Да народ наивно уверен что клоны неразумны в принципе. Или что их будут выращивать неразумными. Технически это возможно, этически же ... ну понятно. ;-)

Emergency
Про клоны подумайте вот о чём: много поколений близкородственного скрещивания по идее должно вымывать из генофонда случайные мутации, оставляя конечно не клоны, но некое их подобие (с каждым поколением всё более и более генетически близкие организмы, хоть и не близкие самым первым). Но к чему приводит близкородственное скрещивание знали ещё древние люди тысячи лет назад.
Ну и как уже сказал, реакции клона будут отличаться от ваших из-за различия приобретённых в течении жизни свойств. Т.е. круг заболеваний и лекарств, которые можно проверить на вашем клоне, довольно ограничен. И не факт что уже сейчас нет более действенных способов и методов.

Кстати даже не любые генетические болезни можно выявить клонированием, ведь клон будет ровно так же им подвержен. Т.е. по нему не понять какова должна быть норма для каких-то генов даже если точно выяснили какие из них испорчены. Нужен здоровый образец, а это не вы и не ваш клон.
На клоне можно пробовать менять всё подряд методом тыка и смотреть не излечилось ли, но для этого клон и не нужен, достаточно клонированной культуры ваших клеток, а это возможно и сейчас (и делается).

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение26.09.2021, 14:35 
Аватара пользователя


07/03/16
06/12/21
3033
GraNiNi в сообщении #1532801 писал(а):
Нужных тоже достаточное количество.

Это ваше предположение или факт?
Живородящими являются далеко не все животные. Остальным хватает содержимого яйца.

Vladimir-80 в сообщении #1532808 писал(а):
А копию эту не жалко?

Не знаю - у меня нет копии. Может он стал бы лучшим другом, а может "поубывав бы". :)

Dmitriy40 в сообщении #1532814 писал(а):
Кстати даже не любые генетические болезни можно выявить клонированием

А разве я говорил, что клон это панацея??? Всего лишь один из инструментов, которого сильно не хватает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение26.09.2021, 15:58 
Заслуженный участник


20/08/14
8841
Россия, Москва
Emergency в сообщении #1532823 писал(а):
сильно не хватает
Сильно не хватает только в трансплантологии, да и то во многом почти научились обходиться, в остальных местах большой пользы пока так и не заметно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение26.09.2021, 16:29 


01/04/08
1989
Emergency в сообщении #1532823 писал(а):
Это ваше предположение или факт?

От меня это не зависит.

"К 15-16-й неделе формируется плацента, которая связывает кровеносные системы беременной женщины и ребенка. На этом этапе мать и дитя начинают жить как единый организм, и все обеспечение малыша происходит за счет матери."

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение26.09.2021, 19:49 
Аватара пользователя


07/03/16
06/12/21
3033
GraNiNi в сообщении #1532842 писал(а):
формируется плацента, которая связывает кровеносные системы беременной женщины и ребенка.

Плацента скорее разделяет кровеносные системы беременной женщины и плода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение26.09.2021, 21:39 
Заслуженный участник


16/09/12
7127
Dan B-Yallay в сообщении #1532711 писал(а):
Какой еще эктогенёз?


Обычный такой при помощи прототипов искусственной матки, каковые имеются уже минимум в 6 государствах (США, Франция, Болгария, Нидерланды, Финляндия, Япония). Экспериментальные исследования уже ведутся на млекопитающих.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение26.09.2021, 22:11 
Заслуженный участник


20/08/14
8841
Россия, Москва

(Оффтоп)

Болгария в списке несколько шокирует удивляет ...
И даже успешные эксперименты, рувики пишет про первую половину срока беременности для мышей (публикация и в Nature).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group