2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 Эктогенез
Сообщение25.09.2021, 01:51 


25/09/21
12
Оно же - выращивание зародыша (любого живородящего, но по понятным причинам наибольший интерес тут человеческий представляет) в искусственной среде, полностью имитирующей женскую матку. Термин придуман Холдейном в двадцатые годы двадцатого же века, хотя выращивать гомункулусов в пробирке пытались с незапамятных времён.

На данный момент есть:
[*]Эксперимент из Кембрижда по выращиванию человеческих зародышей после ЭКО 2 недели (до этого столько не получалось) (2016)
https://www.theguardian.com/science/201 ... ryos-alive
Больше двух нелель запрещено правилами Международного общества по изучению стволовых клеток, а в некоторых странах (включая Великобританию) - и законами. Впрочем, в этом году Международное общество по изучению стволовых клеток правило отменило.
[*]«Бмомешок» для недоношенных ягнят из Детской больницы Филадельфии. Концепция этого устройства гораздо ближе к кувезу, нежели к полноценной «искусственной матке», но по своим характеристикам оно гораздо ближе к матке, нежели к кувезу (2017)
https://www.theverge.com/2017/4/25/1542 ... erm-infant
[*]Инкубатор для эмбрионов мыши созданный группой учёных в Институте Вейцмана в Израиле. Сразу после оплодотворения самкам мыши по сути делали аборт, и помещали эмбрион в инкубатор, где они жили и развивались 11 дней (всего срок беременности мыши - 20). При этом в инкубаторе у мышат сформировались органы (раньше органогенеза in vitro никто добиться не мог), в том числе сердце, которое начало биться. Эмбрионы из инкубатора ничем не отличались от эмбрионов аналогичного срока у живых мышей. После 11 дня эмбрионы становились слишком крупными и умирали, т. к. на этом этапе им уже требовалась пуповина, которой у инкубатора не было. Следующая цель группы - воссоздать снабжение кровью и питательными веществами через пуповину. (2021)
https://www.engadget.com/weizmann-insti ... 03047.html

Предлагаю в этой теме обсудить, насколько человечество близко к «дивному новому миру» и что на данный момент мешает созданию такой технологии (я имею в виду именно технические проблемы, этические/социальные/какие угодно ещё сейчас не рассматриваем)

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение25.09.2021, 13:05 
Аватара пользователя


19/02/13
2142
Про технические проблемы рассказать могут только те, кто над этим непосредственно работает.
Может лучше обсудить, какое практическое применение может быть у такой технологии? На первый взгляд она кажется совершенно бессмысленной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение25.09.2021, 13:26 
Заслуженный участник


20/08/14
8865
Россия, Москва
Vladimir-80 в сообщении #1532671 писал(а):
На первый взгляд она кажется совершенно бессмысленной.
Как и ЭКО, которую уже широко (миллионы раз) применяют более 40 лет. :mrgreen:

Reymet_2
Здесь обсуждать технические проблемы некому.
Вероятно более полезным будет поискать обзоры биологов (или кто этим занимается) на ютубе или в блогах, кто следит за данной тематикой. Я не интересовался и потому слышал о проблемах лишь краем уха.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение25.09.2021, 14:38 
Аватара пользователя


19/02/13
2142
ЭКО это всё-таки медицинская процедура. Вне организма происходит лишь малая часть процесса. Эктогенез же больше похож на производственный процесс. Интересно понять, какие проблемы он призван решать из тех, что сегодняшними методами нерешаемы. Каковы его ключевые преимущества, в чём именно заключается дивность грядущего нового мира.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение25.09.2021, 15:25 


25/09/21
12
Vladimir-80 в сообщении #1532678 писал(а):
ЭКО это всё-таки медицинская процедура. Вне организма происходит лишь малая часть процесса. Эктогенез же больше похож на производственный процесс

Ну почему же? Это точно такая же медицинская процедура, только не над матерью, а над ребёнком.
Vladimir-80 в сообщении #1532678 писал(а):
Интересно понять, какие проблемы он призван решать из тех, что сегодняшними методами нерешаемы. Каковы его ключевые преимущества, в чём именно заключается дивность грядущего нового мира.

На данный момент он рассматривается в основном как замена суррогатному материнству. Но теоретически он мог бы вообще заменить беременность, что имеет целый ряд плюсов (больше никаких смертей при родах, никаких родовых травм, никакого ущерба ребёнку из-за образа жизни матери, а также гораздо больше возможностей у врачей контролировать состояние здоровья ребёнка во время такого развития). Ну и про понятие «демографический кризис» можно будет полностью забыть

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение25.09.2021, 15:43 
Аватара пользователя


19/02/13
2142
Reymet_2 в сообщении #1532681 писал(а):
медицинская процедура, только не над матерью, а над ребёнком


Позвольте не согласиться. Процедура над ребёнком: берём готового ребёнка и делаем ему прививку или УЗИ, например.
Если же берём две клетки и в созданном нами устройстве полностью создаём из них ребёнка - это производственный процесс. Строго говоря, никакого ребёнка в начале этой "процедуры" ещё нет.

Reymet_2 в сообщении #1532681 писал(а):
никаких смертей при родах, никаких родовых травм, никакого ущерба ребёнку из-за образа жизни матери, а также гораздо больше возможностей у врачей контролировать состояние здоровья ребёнка во время такого развития


Пожалуй, да. Однако все эти вопросы решаемы уже сегодня традиционными медицинскими технологиями.

Reymet_2 в сообщении #1532681 писал(а):
про понятие «демографический кризис» можно будет полностью забыть


Да с чего бы? Демографический кризис - он же не от невозможности выносить ребёнка в утробе происходит, а от нежелания/невозможности иметь детей в количестве больше одного, а порой даже и одного люди не хотят заводить.
Или вы предполагаете, что находящееся в состоянии демографического кризиса государство соберёт донорский материал и наделает на биофабриках детей, восполнив убыль населения? Звучит идея жутковато и влечёт массу побочных эффектов социального плана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение25.09.2021, 16:23 
Заслуженный участник


16/02/13
3901
Владивосток
Vladimir-80 в сообщении #1532685 писал(а):
все эти вопросы решаемы уже сегодня традиционными медицинскими технологиями
Женщины могут с вами не согласиться. Да и не только. Всё же выкидыши, смерти при родах, генетические и хромосомные (синдром Дауна) заболевания таки имеют ещё место быть в нашей жизни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение25.09.2021, 17:21 
Аватара пользователя


19/02/13
2142
Эктогенез устранит смерть роженицы - машина не умирает.
Сможет ли машина гарантировать выращивание 100% эмбрионов, не будут ли и у неё случаться "выкидыши"? Вопрос открытый. Но, даже будучи несовершенной, машина устранит фактор эмоциональных страданий женщины при выкидыше, это запишем в плюс.
В борьбе с генетическими заболеваниями у машины вряд ли будет ведущая роль: тут, насколько я понимаю, важнее диагностика исходного материала, нежели процесс его развития.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение25.09.2021, 17:55 
Аватара пользователя


11/12/16
9860
уездный город Н
Vladimir-80
ОМГ. :facepalm:
Все эти рассуждения годятся разве что для низкопробных космических опер.
Например. Вы в курсе, что такое окситоцин, какую роль он играет, и откуда берется?
А возникнет целая куча таких вопросов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение25.09.2021, 18:33 
Аватара пользователя


19/02/13
2142
EUgeneUS в сообщении #1532697 писал(а):
для низкопробных космических опер


Вот-вот. У меня этот эктогенез ровно такие же ассоциации вызывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение25.09.2021, 19:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9591
Кентакска волост
Какой еще эктогенёз?
Последние полтора года прекрасно видим: люди с вирусякой справиться пока еще не могут. А тут целый организм вырастить так, чтобы он был полноценным, а не каким-нибудь безэмоциональным роботом, интеллектуальным овощем, маньяком и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение25.09.2021, 20:00 


18/09/21
664
Да, там всё очень сложно.
На эмбрион и гармоны от матери воздействуют, и имунная система.
Вобщем, чтобы ребенок был здоровый, аппарат должен быть очень сложный. А в простом аппарате (как для мышей) скорее всего у ребенка будет целый букет проблем со здоровьем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение25.09.2021, 20:46 
Аватара пользователя


07/03/16
06/12/21
3033
Vladimir-80 в сообщении #1532671 писал(а):
Может лучше обсудить, какое практическое применение может быть у такой технологии? На первый взгляд она кажется совершенно бессмысленной.

Это только на первый взгляд.
Все биологи-экспериментаторы стремятся получить для экспериментов чистые линии мышей, крыс, микроорганизмов...
Я хотел бы иметь несколько своих клонов для экспериментов с лекарствами и образом жизни. Можно много говорить о том, что что-то продлевает жизнь, и что-то сокращает, но без экспериментов на клонах этого не установить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение25.09.2021, 20:50 


18/09/21
664
Emergency в сообщении #1532725 писал(а):
Я хотел бы иметь несколько своих клонов для экспериментов с лекарствами и образом жизни

Через годы, когда такой эксперимент завершится, вам его результат уже не понадобится. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение25.09.2021, 21:02 
Аватара пользователя


19/02/13
2142
Emergency в сообщении #1532725 писал(а):
Все биологи-экспериментаторы стремятся получить для экспериментов чистые линии мышей, крыс, микроорганизмов...


Эта задача решёна давно и на отлично:
https://www.youtube.com/watch?v=PMSaIkB40a8
Лекция Алексея Водовозова про лабораторных мышей. Без малого два часа, но очень интересно.
Цитата:
Как тестируют новые лекарства? Хотя современные препараты и вакцины проходят стадию доклинических исследований на клеточных культурах, лабораторные животные все еще необходимы ученым. И только после экспериментов с участием мышей, крыс и кроликов, новый препарат испытывают на человеке.

Роль братьев наших меньших в медицине очень велика. С их помощью ученые делали и проверяли лекарства, использовали их тела как фабрики по производству нужных белков, разбирались, как их органы могут заменить человеческий орган, вышедший из строя. Гематоген, дифтерийная сыворотка и современное высокотехнологичное лечение — всем этим человечество обязано маленькой лабораторной мышке.

Когда провели первый опыт над животным? Как сейчас работают с лабораторными мышками? Сможет ли наука когда-нибудь отказаться от них? Об этом и многом другом расскажет врач и научный журналист Алексей Водовозов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 128 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group