Вакцинация от ковид-19. Опрос.

[Dan B-Yallay]

Dan B-Yallay в сообщении #1530825 писал(а):

на данный момент в Швеции заболеваемость 1-1.5 тысячи случаев в день по сравнению c 9-10 тысяч в Израиле

EUgeneUS в сообщении #1530944 писал(а):

За все время пандемии:

Почувствуйте разницу...

[Dmitriy40]

vicvolf в сообщении #1530978 писал(а):

Остановить заболеваемость она не может, как Вы сами писали. Поэтому даже 85% вакцинация при дельте штамме не даст, к сожалению, коллективного иммунитета.

Поясните этот Ваш вывод.
Я написал что 75% остановить эпидемию дельты не сможет (если принять порог 80%-85% как для дельты).

[vicvolf]

Dmitriy40 в сообщении #1530985 писал(а):

vicvolf в сообщении #1530978 писал(а):

Остановить заболеваемость она не может, как Вы сами писали. Поэтому даже 85% вакцинация при дельте штамме не даст, к сожалению, коллективного иммунитета.

Поясните этот Ваш вывод.

Потому что вакцинированный тоже может заболеть.

[Dmitriy40]

vicvolf в сообщении #1531001 писал(а):

Потому что вакцинированный тоже может заболеть.

И что с того? Чуть подробнее пожалуйста.
Иначе по вашему выходит что даже 100% вакцинация не даст коллективного иммунитета, ведь вакцинированный всё равно может заболеть (вакцины не 100% эффективны).

Для справки: коллективный иммунитет препятствует не заболеванию вакцинированных, а распространению вируса.
Эпидемии прекращаются даже ранее достижения порога (менее расчётных 95% в примере):

вики там же писал(а):

Согласно одному из сообщений того времени в одном из городов эпидемии прекратились, когда доля людей с иммунитетом превысила 53 %, что предполагало наличие некоторого порога популяционного иммунитета, который защищал бы от эпидемий[22].

Ой, сейчас меня закидают тапками "зачем тогда вообще всех вакцинировать" ...

[vicvolf]

Dmitriy40 в сообщении #1531008 писал(а):

vicvolf в сообщении #1531001 писал(а):

Потому что вакцинированный тоже может заболеть.

И что с того? Чуть подробнее пожалуйста.
Иначе по вашему выходит что даже 100% вакцинация не даст коллективного иммунитета, ведь вакцинированный всё равно может заболеть (вакцины не 100% эффективны).

Мало того. Не у всех привитых вырабатываются антитела. Кроме того, есть привитые со сроком более 6-9 месяцев, как, например. в Израиле. Кроме того, не привиты дети и.т.д.

[Dmitriy40]

vicvolf
И как это всё (кроме сроков) связано с понятием коллективного иммунитета? Объясните пожалуйста. Потому что в определении в вики ничего этого нет, там речь только про иммунитет, без указания как он получен (что вполне логично).
Точнее про невыработку антител после вакцины это да, но насколько мне известно это бывает очень нечасто.

-- 08.09.2021, 21:24 --

Скажем даже так, имеющийся в популяции иммунитет = процент вакцинации - процент невыработавших антитела + процент не вакцинированных переболевших. Почему думаете второе слагаемое не перекроется третьим? Дети тут никоим боком, они включены в процент вакцинации.

[Dan B-Yallay]

https://thehill.com/policy/healthcare/5 ... until-2022

ВОЗ призывает передовые и развитые страны прекратить ревакцинацию своих граждан и направить освободившеся дозы в бедные страны, чтобы там привилось хотя бы 40% населения. Грубо говоря, предлагается пожертвовать несколькими тысячами жителей в G20 (включая Россию) ради спасения сотен тысяч (а то и миллионов) в остальном мире. Так скзть, неоднократно озвученный здесь призыв "отринуть личное в пользу общественного" -- только уже не на уровне антиваксеров, а на уровне стран.

А почему бы нет, давайте быть последовательными. Статистика явно на стороне ВОЗ.

[wrest]

Dan B-Yallay в сообщении #1531022 писал(а):

А почему бы нет, давайте быть последовательными.

Так это еще не работает. Общество тебе помогает, а ты ему. Но на между стран это не переносится. Там всё ещё "закон джунглей" со своим шер-ханом, табаки и другими персонажами.

-- 08.09.2021, 23:40 --

Dan B-Yallay в сообщении #1531022 писал(а):

скзть, неоднократно озвученный здесь призыв "отринуть личное в пользу общественного"

Это тоже не совсем то. Тут тоже речь о насилии скорее, а не о сознательности - не отринешь так заставим.

[Dan B-Yallay]

wrest в сообщении #1531023 писал(а):

Так он не работает. Общество тебе помогает, а ты ему.

Можно немного более развернуто?

-- Ср сен 08, 2021 14:43:26 --

wrest в сообщении #1531023 писал(а):

Тут тоже речь о насилии скорее, а не о сознательности - не отринешь так заставим.

Аналогичная просьба. Кто, чего насильно

[wrest]

Dan B-Yallay в сообщении #1531026 писал(а):

Можно немного более развернуто?

Нежелательно ибо сразу рванёт политота...

[Osmiy]

(Оффтоп)

Dan B-Yallay в сообщении #1531022 писал(а):

ВОЗ призывает передовые и развитые страны

Когда выгодно, так сразу Россия передовая и развитая...

[Red_Herring]

Dan B-Yallay в сообщении #1531022 писал(а):

А почему бы нет, давайте быть последовательными. Статистика явно на стороне ВОЗ.

Отнюдь. Если говорить об Африке, у них заболеваемость и смертность мала. А Юго Западная Азия и Латинская Америка сейчас вакцинируются быстро.

Osmiy в сообщении #1531028 писал(а):

Когда выгодно, так сразу Россия передовая и развитая...

Пока ВОЗ не одобрил ни одну из российских вакцин (думаю, что это недоработка российских чиновников, поскольку Спутник явно лучше Синофарма и Синовака). Т.ч. к России у ВОЗа никаких претензий быть не должно.

А вот согласно официальной статистике, Китай сильно навакцинирован и не болеет. Вот пусть Китай и делится.

(Оффтоп)

Вы верите официальной китайской статистике?!!!--Неважно, главное что Тедрос верит, потому что если он не верит, то его должностная обязанность призвать правительство КНР к ответу, чего мы не наблюдаем.

[Dan B-Yallay]

Red_Herring в сообщении #1531030 писал(а):

Отнюдь. Если говорить об Африке, у них заболеваемость и смертность мала.

Там всё мутно и сам чёрт копыто сломит:
https://www.bbc.com/news/world-africa-55674139

(Оффтоп)

Цитата:

in Africa it is only Egypt, South Africa, Tunisia, Algeria, Cape Verde, São Tomé and Príncipe, Seychelles and Mauritius that have what are called functioning, compulsory and universal civil registration systems - known as CRVS systems - which record deaths...

When it comes to coronavirus there is a concern that its true extent in some countries is not fully understood.
It has been widely reported that Africa's Covid-19 death toll is far lower than in other parts of the world...
But data scientists say that calculating a key indicator of the pandemic's fallout - known as "excess deaths" - is impossible in most countries because of the lack of CRVS systems.

By early February, South Africa had recorded nearly 138,000 excess deaths since the pandemic began - that is almost three times the official figure given for Covid-19 deaths.
...
In 14 countries a maximum of only one in 10 deaths are recorded, including in Nigeria, the Democratic Republic of Congo and Cameroon.
Over half of the countries in sub-Saharan Africa only keep handwritten death records.
Certain states, such as Eritrea and Burundi, have no legal requirement to register or collate deaths at all....

Nigeria, Africa's most populous country, recorded only 10% of all deaths in 2017.
The pandemic further "paralysed all the civil registration activities" in the country, which were not deemed an essential service, according to a UN report in April 2020. ..

The Central African Republic (CAR) has one of the lowest performing CRVS systems on the continent following years of conflict, which is still ongoing.
In 2017 only 2% of estimated deaths were registered in the country.

[vicvolf]

Red_Herring в сообщении #1531030 писал(а):

А вот согласно официальной статистике, Китай сильно навакцинирован и не болеет.

https://index.minfin.com.ua/reference/c ... ion/china/ Китай вакцинирован примерно на 60%, но там заболеваемость снижена другими методами.

https://meduza.io/news/2021/06/01/voz-o ... anizatsiey Да, мы отстаем.

[Dmitriy40]

vicvolf
По Китаю там ошибка, на 80 миллионов и полторы недели, данные приведены лишь на 26 августа, реально же на предыдущий от указанного день (6 сентября) полностью вакцинировано не 61.8%, а 67.15%. Т.е. они за три дня так и не обновили у себя данные.
Так что (ещё и со Швецией глюк не исправлен) верить этому сайту надо с осторожностью.