Вакцинация от ковид-19. Опрос.

[EUgeneUS]

Dmitriy40 в сообщении #1530535 писал(а):

Антитела к другим белкам вируса (после ковида, не после вакцин) тоже полезны, но гораздо менее (где-то слышал про 10 раз, но не уверен) и потому заметной роли в защите не играют (и ПЦР тестами кстати не определяются).

И ещё уточнение. Есть тесты на антитела к нуклеокапсидному белку (к N-белку).

[vicvolf]

alisa-lebovski в сообщении #1530615 писал(а):

Насколько я помню, концепция коллективного иммунитета не в том, что никто не заражается и не болеет, а в том, что коэффициент распространения в такой популяции меньше единицы, так что эпидемия экспоненциально затухает.

Вот определение https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B5%D1%82
Но все связано. Порог коллективного иммунитета определяется по формуле $1-1/R_o$, где $R_o$ - коэффициент распространения в данном месте.

В отношении концепции коллективного иммунитета, то ВОЗ отвергла концепцию коллективного иммунитета за счет снятия ограничения еще в октябре 2020 года. https://www.rbc.ru/society/12/10/2020/5 ... 25a4fd431a

Однако, я думаю, что коллективный иммунитет при ковид вообще не достижим. Это доказывают события в Израиле и теперь в Европе https://www.rbc.ru/society/03/09/2021/6 ... 3e4e91ad03

Кстати после прививки Спутник (2 июня 2021 года было 3 недели со второго укола) и перенесенного после прививки ковид в легкой форме с 15 июня по 2 июля (положительный ПЦР). Сегодня 5 сентября получил результат количественного теста на антитела к домену спайкового (S) белка - 2278,1 Bau/мл.

[realeugene]

vicvolf в сообщении #1530649 писал(а):

2278,1 Bau/мл.

При пороге теста 50?

[Dmitriy40]

vicvolf
Для дельты $R_0=5...6$, значит привить (или переболеть) надо 80%-85% всего населения, не 70% взрослого как в Европе, а все 100% взрослого (и ещё хоть половину подростков 12+ для РФ, где взрослых банально меньше 80%). В Израиле рано и быстро достигли 60% вакцинации, но с тех пор процент сильно не рос, на момент начала текущей волны он был 65%, чего для дельты оказалось недостаточно. Возможно сказалась и давность вакцинации, ведь многих привили ещё в феврале-марте (а переболели и ещё ранее), прошли почти те самые полгода эффективной защиты (для переболевших, по вакцинам данных пока не было).
Вот посмотрите на Испанию, к моменту начала текущей волны вакцинировано было около 55% (хотя бы одной дозой), но процесс активно шёл и через три недели превысил 65% и заражения пошли на спад. Жесткий карантин в июле там вроде бы не вводили. Аналогично во Франции, при 50% начало волны, активная вакцинация, при 67% волна пошла на спад. Если же скорректировать цифры на 2-3 недели выработки иммунитета после прививки, то цифры будут сильно меньше.

Если во всех случаях (включая и Индию, и Аргентину, и ещё кучу стран) спад связан с вакцинацией, то вопрос почему хватает сильно меньше расчётных 80%-85%. Допускать что переболели и получили антитела под 40% населения слишком фантастично. Значит дело может быть в том что указанные проценты в среднем по стране, а прививают группы риска и места скопления людей (крупные города) и получают локально достаточно высокий процент иммунных для остановки распространения вируса. Плюс защита пока ещё свеженькая, не полгода-год. Без этого не объяснить падение заражаемости (положительный ПЦР) без введения строгих карантинов, это именно тот якобы не работающий коллективный иммунитет.
Почему в Израиле он оказался столь нестойкий вопрос отдельный. Ближе к концу сентября в Израиле наберут 60% ревакцинированных и волна пойдёт на спад.

vicvolf в сообщении #1530649 писал(а):

Однако, я думаю, что коллективный иммунитет при ковид вообще не достижим. Это доказывают события в Израиле и теперь в Европе

Не доказывают. Причины выше.

[Cuprum2020]

Добрый вечер. Не знаком ли кто с источником доказывающим что большая часть сверхсмертности в России результат именно ковида? Пытаюсь убедить антиваксеров в том что ковид опасен цифрами сверхсмертности, но они уверены что вся сверхсмертность это результат мер по борьбе с ковидом, вот типичная цитата: "сверхсмертность не от ковида, а от мер борьбы с ним, от неоказания мед помощи другим больным, от паники и постоянного стресса, который поддерживается почти два года и от других подобных мер"

[realeugene]

Cuprum2020 в сообщении #1530660 писал(а):

Пытаюсь убедить антиваксеров в том что ковид опасен цифрами сверхсмертности, но они уверены что вся сверхсмертность это результат мер по борьбе с ковидом, вот типичная цитата: "сверхсмертность не от ковида, а от мер борьбы с ним, от неоказания мед помощи другим больным, от паники и постоянного стресса, который поддерживается почти два года и от других подобных мер"

Если человек не научился видеть простейшие причинно-следственные связи, например, между перепрофилированием специализированных больниц и реанимаций в реанимации для ковидников и увеличением смертности от других тяжелых болезней - то вы такому человеку ничего в принципе доказать не сможете. Забейте.

[Red_Herring]

Dmitriy40 в сообщении #1530654 писал(а):

Почему в Израиле он оказался столь нестойкий вопрос отдельный. Ближе к концу сентября в Израиле наберут 60% ревакцинированных и волна пойдёт на спад.

Вовсе не факт, что в Израиле иммунитет менее стойкий, чем в других странах. Просто в Израиле большинство 16+ было вакцинировано в марте, а в США вероятно в мае, а в Европе (кроме Великобритании) и Канаде в июне-июле. Плюс в Израиле очень много детей и, судя по всему, они Дельту и разносят.

В Онтарио началась бустеризация обитателей домов престарелых (мин 5 мес после 2й дозы) и групп высшего медицинского риска (мин 8 недель). 5 мес это то, что Израиль прописал. В других провинциях планируют.

В США в конце сентября начнут полную бустеризацию.

В приложении данные по вакцинации в Израиле (по датам, всего, по возрасту) вытащены с сайта минздрава). К сожалению в Онтарио аналогичные данные не публикуют, равно как и "Мир даты".

[alisa-lebovski]

Цитата:

В Минздраве заявили, что COVID-19 негативно влияет на репродуктивную функцию у мужчин

https://www.m24.ru/news/obshchestvo/05092021/181223

Может, это кого-то мотивирует...

[Dmitriy40]

Red_Herring в сообщении #1530665 писал(а):

Вовсе не факт, что в Израиле иммунитет менее стойкий, чем в других странах. Просто в Израиле большинство 16+ было вакцинировано в марте, а в США вероятно в мае, а в Европе (кроме Великобритании) и Канаде в июне-июле.

Непонятно на что Вы возражаете или что здесь поясняете, я ведь ровно это и сказал сразу же:

Dmitriy40 в сообщении #1530654 писал(а):

Возможно сказалась и давность вакцинации, ведь многих привили ещё в феврале-марте (а переболели и ещё ранее), прошли почти те самые полгода эффективной защиты (для переболевших, по вакцинам данных пока не было)
...
Плюс защита пока ещё свеженькая, не полгода-год.

Последнее уже не про Израиль.

[Red_Herring]

Dmitriy40 в сообщении #1530670 писал(а):

Непонятно на что Вы возражаете или что здесь поясняете, я ведь ровно это и сказал сразу же:

Я не видел этого сообщения.

В любом случае после 6 мес иммунитет ослабляется, особенно в группах риска. С другой стороны кого бустеризировать--вопрос сложный. В Канаде, вероятно, для большинства дождутся вакцин заточенных под варианты. В Израиле, как предупредил координатор по вакцинации, возможно возникнет необходимость в 4й дозе.

Кстати, ВОЗ одобрял многие вакцины по 2-3 раза потому что они модифицировались:
https://extranet.who.int/pqweb/vaccines/covid-19-vaccines. (список справа)

-- 05.09.2021, 07:29 --

alisa-lebovski в сообщении #1530667 писал(а):

Цитата:

В Минздраве заявили, что COVID-19 негативно влияет на репродуктивную функцию у мужчин

https://www.m24.ru/news/obshchestvo/05092021/181223

Может, это кого-то мотивирует...

Надо добавить, что вакцинация--положительно! Лучше Виагры!!

[vicvolf]

realeugene в сообщении #1530653 писал(а):

vicvolf в сообщении #1530649 писал(а):

2278,1 Bau/мл.

При пороге теста 50?

7,1 Bau/мл граница отрицательного и положительного теста.

Кстати в Германии в понедельник власти страны приняли решение начать массовую вакцинацию подростков в возрасте 12-17 лет.

Министерство здравоохранения ФРГ ранее распространило план, согласно которому положение непривитых - не считая детей и тех, кому противопоказана прививка - в стране может осложниться. Власти ФРГ по-прежнему не вводят обязательную вакцинацию, но осенью будут отменены бесплатные тесты на коронавирус, которые будут необходимы для непривитых и не болевших COVID-19 для посещения ряда учреждений (рестораны, салоны красоты) при ухудшении эпидемиологической обстановки.

https://tengrinews.kz/europe/70-protsen ... sa-444952/

[Dmitriy40]

(Оффтоп)

Red_Herring в сообщении #1530673 писал(а):

Я не видел этого сообщения.

Смешно: Вы процитировали как раз его же. Впрочем ладно, не суть, мы не противоречим друг другу.

-- 05.09.2021, 16:13 --

Red_Herring в сообщении #1530665 писал(а):

В приложении данные по вакцинации в Израиле (по датам, всего, по возрасту) вытащены с сайта минздрава).

Вот бы вытащить данные для построения диаграммы "количество заражённых vs срок после прививки" для каждой из трёх доз (да ещё и по типу вакцины) ... Сразу стало бы видно насколько и сколько по времени эффективны вакцины. К сожалению не уверен что срок после прививки (не обобщённый по всем) вообще публикуют (хотя у любого минздрава данные очевидно есть).

[Red_Herring]

Dmitriy40 в сообщении #1530677 писал(а):

Вот бы вытащить данные для построения диаграммы "количество заражённых vs срок после прививки" для каждой из трёх доз (да ещё и по типу вакцины) ... Сразу стало бы видно насколько и сколько по времени эффективны вакцины. К сожалению не уверен что срок после прививки (не обобщённый по всем) вообще публикуют (хотя у любого минздрава данные очевидно есть).

В Израиле первые две дозы--БиоНТеХ-Пфаизер (по крайней мере не у детей). Третья доза--она же или Модерна.

Вот в Онтарио есть данные: болезнь против привитости (но не по срокам или возрастам)
https://covid-19.ontario.ca/data

[vicvolf]

Вот интересная статистика по прививкам (с указанием вакцин) и по заболеваемости ковидом по странам. https://index.minfin.com.ua/reference/c ... ccination/

Интересно сравнить две страны, где был достигнут коллективный иммунитет Израиль и Сан-Марино.

В Израиле к моменту появления дельта штамма было привито примерно 60% населения, что было явно недостаточно для получения коллективного иммунитета против дельты и заболеваемость резко пошла вверх. https://index.minfin.com.ua/reference/c ... on/israel/

В Сан-Марино к моменту появления дельта штамма было привито почти 70% и заболеваемость с появлением дельта штамма хоть и пошла вверх, но не так резко. https://index.minfin.com.ua/reference/c ... an_marino/

Конечно надо учитывать также эффективность вакцин против дельты штамма и уже переболевших.

Посмотрел Данию и Испанию. Как только процент вакцинированных полностью превышает 70% - заболеваемость ковидом идет на спад.

[Dmitriy40]

Португалия, Сингапур, Мальта, Исландия - на спад не пошло сразу по достижению 70%. В последних двух даже начало волны пришлось на >70% полностью вакцинированных.
Так что влияет не только это.