Вакцинация от ковид-19. Опрос.

[vicvolf]

wrest в сообщении #1530518 писал(а):

Будет. От тяжелого течения.

Скачок заболеваемости оценивают по числу положительных ПЦР-тестов.

[wrest]

vicvolf в сообщении #1530529 писал(а):

Скачок заболеваемости оценивают по числу положительных ПЦР-тестов.

И среди привитых? :)

[Red_Herring]

vicvolf в сообщении #1530519 писал(а):

Таким образом, Вы утверждаете, что если человек переболел не штаммом дельта, то при заболевании штаммом дельта он защищен от тяжелого течения?

В большей степени, чем не переболевший и невакцинированный. Но это зависит также и от имунной системы и от времени, прошедшего после болезни, так что при отсутствии серьезных противопоказаний следует подкрепить вакцинацией.

[Dmitriy40]

vicvolf
Голикова неправильно посчитала цифру 90млн, 80% надо брать от всего населения, а не лишь взрослого, т.е. 145млн*80%=116млн, не 90млн. И это минимум. Реально все называют цифру 80%-85%, или соответственно 116млн-123млн. Этот процент тривиально следует из величины $R_0$.

Штаммы достаточно мало отличаются друг от друга в строении S-белка, к которому и нужны антитела (хоть от вакцины, хоть от перенесённого ковида). Антитела к другим белкам вируса (после ковида, не после вакцин) тоже полезны, но гораздо менее (где-то слышал про 10 раз, но не уверен) и потому заметной роли в защите не играют (и ПЦР тестами кстати не определяются).

[vicvolf]

wrest в сообщении #1530532 писал(а):

vicvolf в сообщении #1530529 писал(а):

Скачок заболеваемости оценивают по числу положительных ПЦР-тестов.

И среди привитых? :)

Да, и среди привитых:) Я сам переболел 2 месяца назад, спустя 5 недель после второго укола Спутником. Хочу сделать количественный тест на антитела.

[Otta]

Dmitriy40 в сообщении #1530535 писал(а):

Штаммы достаточно мало отличаются друг от друга в строении S-белка, к которому и нужны антитела (хоть от вакцины, хоть от перенесённого ковида). Антитела к другим белкам вируса (после ковида, не после вакцин) тоже полезны, но гораздо менее (где-то слышал про 10 раз, но не уверен) и потому заметной роли в защите не играют (и ПЦР тестами кстати не определяются).

Дык ПЦР тестами никакие антитела не определяются, ПЦР непосредственно для обнаружения РНК вируса или фрагментов. Вне зависимости от способности к репликации. По большому счету, положительный ПЦР не говорит о наличии заболевания в отсутствие клиники. И есть мнение, скорее всего, имеющее под собой почву, что рост регистрируемых случаев заболевания тесно коррелирует с ростом доступности ПЦР-тестирования и производимых тестов.

wrest в сообщении #1530532 писал(а):

И среди привитых? :)

Заболевание регистрируется (и значит, попадает в статистику) только в случае положительного теста.
А вот кто знает, верно ли обратное? Ковид подтвержденный - U07.1 по МКБ-10.
Носительство возбудителя - Z 22.8, насколько я понимаю, в статистику не включается.
Но я чайник. Тут все чайники :) но вдруг кто-то точно знает или читал?

[Dmitriy40]

Otta
Да, про ПЦР дал маху, спасибо, зачеркнул у себя.

-- 04.09.2021, 00:08 --

Otta в сообщении #1530551 писал(а):

И есть мнение, скорее всего, имеющее под собой почву, что рост регистрируемых случаев заболевания тесно коррелирует с ростом доступности ПЦР-тестирования и производимых тестов.

Вряд ли, это было бы видно где-то здесь на графиках. Типа positive rate (это средняя за 7 дней доля позитивных тестов из всех) на первом же графике было бы близко к горизонтальной прямой. В принципе РФ с июля 2021 подпадает ...

-- 04.09.2021, 00:23 --

Но корреляция количества ПЦР тестов и случаев заболевания не объясняет колебания количества госпитализируемых с ковидом, в том числе тяжёлых. И смертей. Оно всё от количества сделанных ПЦР тестов никак не зависит - всем госпитализируемым тесты делают тотально уже год как. И вот эти количества как раз хорошо коррелируют с распространённостью вируса в популяции.

[wrest]

Otta в сообщении #1530551 писал(а):

Заболевание регистрируется (и значит, попадает в статистику) только в случае положительного теста.

Не только. Ещё по КТ ("стекло в легких").

[Otta]

wrest в сообщении #1530561 писал(а):

Не только. Ещё по КТ ("стекло в легких").

Нет. Почитайте указания Минздрава. Только со стеклом вы попадете в J 15.8 (Другая вирусная пневмония) и никакой подтвержденный ковид вам никто не поставит.

[vicvolf]

wrest в сообщении #1530515 писал(а):

Умножьте почти 7 текущих миллионов из статистики примерно на 3...5 - это те, у кого иммунитет (против тяжелого течения) есть естественным путём.

Коллективный (или популяционный) иммунитет означает, что часть населения невосприимчива к какому-либо инфекционному агенту. В данном случае невосприимчива к ковид в любой форме, а не только в тяжелой. Хотя после прививки говорить о невосприимчивости к ковид в любой форме нельзя.

[wrest]

vicvolf в сообщении #1530569 писал(а):

В данном случае невосприимчива к ковид в любой форме, а не только в тяжелой.

Тогда увы, в этой формулировке коллективный иммунитет не будет никогда, т.к. вакцинированные заражаются вот в Израиле как говорится "на ура" (половина всех случаев выявления инфекции сейчас). Цифры только обсудили в теме.

[vicvolf]

wrest в сообщении #1530570 писал(а):

vicvolf в сообщении #1530569 писал(а):

В данном случае невосприимчива к ковид в любой форме, а не только в тяжелой.

Тогда увы, в этой формулировке коллективный иммунитет не будет никогда, т.к. вакцинированные заражаются вот в Израиле как говорится "на ура" (половина всех случаев выявления инфекции сейчас). Цифры только обсудили в теме.

Согласен с Вами. В Израиле говорили о достижении коллективного иммунитета именно в этом смысле и вот дельта штамм его разрушил. Но ведь при других инфекционных заболеваниях говорят о коллективном иммунитете именно в этом смысле (независимо от степени тяжести заболевания).

[alisa-lebovski]

Насколько я помню, концепция коллективного иммунитета не в том, что никто не заражается и не болеет, а в том, что коэффициент распространения в такой популяции меньше единицы, так что эпидемия экспоненциально затухает. И на самом деле в модели важен не только процент привитых, но и чтобы привитые и непривитые были достаточно хорошо перемешаны между собой, чего может не выполняться на практике.

[Dmitriy40]

Хм, давно не смотрел статистику, вот сейчас заметил: в РФ при плавном падении новых случаев примерно с 15 июля смертность выросла до 800 и так на этом уровне и остаётся полтора месяца. Это вообще как?! Что выросла с лагом порядка недели нормально, но вот чтобы осталась на пике ... Сверхподозрительно.

[lel0lel]

Дома многие люди болеют летом, никуда не обращаются и тесты не делают. Обращаются только тяжёлые.