Вакцинация от ковид-19. Опрос.

[Xey]

Dan B-Yallay в сообщении #1530203 писал(а):

Попросить плюнуть в пробирку

Мазок берут из верхней части носоглотки, видимо вирус зацепляется там.
Слизь оттуда вытряхивается чиханием, а не кашлем или плеванием.

Может быть, безопаснее дышать ртом, и не страшно, если рядом плюют и кашляют, опасно когда чихают?

wrest в сообщении #1530206 писал(а):

сделаю прививку от гриппа

За прошедший год гриппозных в транспорте почти не заметил. Маски помогают и от гриппа.

[wrest]

Xey в сообщении #1530215 писал(а):

За прошедший год гриппозных в транспорте почти не заметил. Маски помогают и от гриппа.

Прошлый год были все напуганы, а сейчас привыкли и устали от масок, их будет меньше в этом году.
Вообще вангую очередную волну через пару недель, в связи с началом учебного года...
Я например сижу дома на удаленке и для меня самый вероятный источник это наверное дети (ну ессно у кого они есть, как у меня), а не транспорт, т.к. дети из школы, кружков, секций и т.п. приносят вирусы. И от этого защититься привикой только можно. И от гриппа и от ковида.

[alisa-lebovski]

Xey в сообщении #1530215 писал(а):

Может быть, безопаснее дышать ртом, и не страшно, если рядом плюют и кашляют, опасно когда чихают?

Все перечисленное опасно, и даже когда человек просто разговаривает или долго дышит в помещении.

wrest в сообщении #1530220 писал(а):

Вообще вангую очередную волну через пару недель, в связи с началом учебного года...

Я вот тоже. Просто поразительно, насколько у людей нет памяти и соображения, чтобы второй раз наступать на те же грабли.

wrest в сообщении #1530220 писал(а):

дети из школы, кружков, секций и т.п. приносят вирусы.

Да, причем в Москве как большую радость объявили, что в школе обучение будет очное и перед 1 сентября детям не надо сдавать ПЦР-тесты! И учителей тоже не тестировали.

[NikolayPrimachenko]

Dan B-Yallay в сообщении #1530203 писал(а):

wrest в сообщении #1530201 писал(а):

ибо остается вопрос: остаются ли привитые заражённые столь же заразными как и непривитые.

А вроде бы несложная задача, не так ли? Сделать некоторую достаточно большую выборку заразившихся, разбить на несколько групп со схожими симптомами, тяжестью протекания, а также вакцино-статусом. Попросить плюнуть в пробирку и посчитать концентрацию вирусов (раз уж выяснили, что основной путь заражения это водушно-капельный). И станет ясно, кто распространяет больше вирусов по воздуху: привитые или нет.

Это обсуждалось еще в конце июля, когда CDC изменил рекомендации: рекомендовал носить маски привитыми. Сказали, что с приходом дельта-штамма коронавирусов в носоглотке у привитых больных и у непривитых больных одинаковое количество.

Statement from CDC Director Rochelle P. Walensky, MD, MPH on Today’s MMWR писал(а):

Today, some of those data were published in CDC’s Morbidity and Mortality Weekly Report (MMWR), demonstrating that Delta infection resulted in similarly high SARS-CoV-2 viral loads in vaccinated and unvaccinated people.

Журналисты пытали Fauci: "То привился и не носи маски, то опять носи. Чё за дела?" Он ответил то же, что и Walensky: дельта-штамм изменил всю картину.

MSNBC, Dr. Fauci Explains Updated Mask Guidance For Vaccinated Folks писал(а):

When you go back 60 days or the two months ago, when you look at the level of virus in the nasopharynx of a person who’s vaccinated and gets a breakthrough infection, it was considerably less than the level of virusin the nasopharynx of an unvaccinated person. The data were clear. Now that we have a delta variant, that has changed the entire landscape. Because when you look at the level of virus in the nasopharynx of a vaccinated person who gets a breakthrough infection with delta, it is exactly the same as the level of virus in an unvaccinated person who’s infected.

[DimaM]

Сходил сегодня на ревакцинацию. Порекомендовали и вкололи Спутник-Лайт. Пока никаких ощущений.
Сертификат новый уже выдали

[Dmitriy40]

Из анализа csv файла всё ещё более странно (все значения <5 округлил вверх до 5): в прошлую волну (январь-март 2021) доля невакцинированных заразившихся в возрасте 0-19 была 40%-60% с пиком около 50%, в эту волну (июнь-август 2021) их уже 80%-90%. А как известно детей широко прививать пока так и не начали. При этом доля привитых (хоть как-то) среди всех заразившихся в эту волну держится около 50%.
Если исключить группу 0-19, то для недели с 15 по 21 августа 2021 получится следующее: из всего заразившихся 30385 привитых хоть как-то 24327 (80.0%), привитых 14+ дней после первой дозы или 7+ после второй или третьей 23043 (75.8%). При этом на 22 августа всего привито (хотя бы одной дозой) 5901137 (63.2%), здесь включены и возрасты 18-19, но надеюсь их относительно мало.
Подсчитаем эффективность вакцины для недели с 15 по 21 августа 2021 (для всех возрастов, среди заразившихся привитыми не считаем вакцинированных менее 14 дней первой дозой, общее количество привитых берём на 1 августа): $100\%\left(1-\frac{26140/5790613\approx0.45\%}{24788/(9326000-5790613)\approx0.70\%}\right)\approx 35.6\%$. Риск заразиться снижен вакциной всего в 1.55 раза, вот такой он дельта штамм. Но риск всё же снижен, хоть и немного, так что вакцина всё ещё работала.
При этом ревакцинация 3-й дозой на 21 августа дала пока ещё незначительный эффект, таких заразившихся спустя 7+ дней около 4% от всех ($100\%\frac{1099}{26550}\approx4.1\%$). При этом ревакцинировано на 7 августа (7+ дней после третьей дозы к 14 августа) было лишь 423 тысячи из 5.81млн всего вакцинированных (или 7.2%), на 14 августа их стало 0.865млн из 5.84млн (или 14.8%). Видно что рост заразившихся отстаёт от роста ревакцинированных, значит третья доза повышает общую эффективность вакцины. И текущую волну формируют вакцинированные достаточно давно. Эффективность ревакцинации надо будет смотреть ближе к середине/концу сентября, когда пройдёт 7+ дней после третьей дозы для значимого процента населения.

Ну и соображение почему среди заразившихся может быть относительно много привитых: осталось мало непривитых и они труднодоступны для вируса в очагах заражения (по самым разным причинам), т.е. "куда ни ткнись везде привитые". При этом величина новой волны показывает что вакцина защищает существенно хуже чем в прошлую волну и даже если вокруг (почти) все привиты, вирус всё равно находит кого среди них заразить. В частности из-за ослабевания иммунитета за продолжительный срок после вакцинации.

[wrest]

DimaM в сообщении #1530226 писал(а):

Порекомендовали и вкололи Спутник-Лайт.

Все-тки этих Спутник-Лайт таки два разных, что ли... Ибо раньше ж говорили что спутник лайт будет назального применения.

-- 01.09.2021, 15:13 --

Dmitriy40 в сообщении #1530227 писал(а):

Риск заболеть снижен вакциной

Не заболеть! А стать носителем/заразиться. Я бы все-таки четко разделял болезнь и заражение. 60-80% даже непривитых заразившихся не болеют.

-- 01.09.2021, 15:16 --

Dmitriy40 в сообщении #1530227 писал(а):

При этом величина новой волны показывает что вакцина защищает существенно хуже чем в прошлую волну

Смотря от чего имеется в виду защита - заражения, тяжелых симптомов, смерти. Я несколькими постами выше писал:

wrest в сообщении #1530201 писал(а):

Смертность (картинка выше) тоже растёт, но похоже, что будет в два раза ниже чем на предыдущем пике в январе 2021 (ещё надо неделю-две подождать, пик не наступил). О чём это говорит? Ну хотелось бы думать, исходя из выше написанного, что смертность среди непривитых осталась такая же как и в январе, а у привитых околонулевая.

[alisa-lebovski]

DimaM в сообщении #1530226 писал(а):

Сходил сегодня на ревакцинацию.

Я тоже собираюсь, жду когда пройдет полгода. А у Вас сколько прошло?

[Dmitriy40]

wrest в сообщении #1530232 писал(а):

Не заболеть! А стать заразиться/носителем. Я бы все-таки четко разделял болезнь и заражение.

Согласен, исправил, из-за краткости бывает необоснованно заменяю эти термины.

wrest в сообщении #1530232 писал(а):

Смотря от чего имеется в виду защита - заражения,

Очевидно я везде говорил лишь о заражении.

wrest в сообщении #1530232 писал(а):

Все-тки этих Спутник-Лайт таки два разных, что ли... Ибо раньше ж говорили что спутник лайт будет назального применения.

Один. Назальные лишь разрабатываются, даже до КИ не дошло, обещали лишь к концу 2021 до них довести; более новая инфа, КИ вообще под вопросом; ещё более новая инфа, вакцина может быть лишь через год, КИ так и не начаты.

[wrest]

Dmitriy40 в сообщении #1530227 писал(а):

Ну и соображение почему среди заболевших может быть относительно много привитых: осталось мало непривитых и они труднодоступны для вируса в очагах заражения

Тут главный фейл вакцинации видится в отсутствии т.н. "популяционного иммунитета" против заражения, что продвигалось и продвигается как аргумент к массовой вакцинации (что хождение вируса затихнет как только будет достигнут какой-то процент населения с антителами). Выявление зараженных не упало, а даже увеличилось в Израиле, где по всей видимости один из самых высоких охватов по вакцинированию, и довольно жесткие правила по недопущению заноса вируса из-за границы (карантины для въезжающих и т.п.). Кроме того страна довольно компактная, но не слишком густонаселенная (ок 10 млн - меньше чем в Москве, а выявлений больше чем в Москве).
Ясно, что дельта-штамм злой и этим можно всё объяснить. Но это конечно всё на руку антиваксерам.

[Dmitriy40]

wrest в сообщении #1530239 писал(а):

Ясно, что дельта-штамм злой и этим можно всё объяснить. Но это конечно всё на руку антиваксерам.

Да, для дельты процент вакцинации должен быть сильно выше. И в Израиле он таковой не достигнут (и достигнут в принципе быть не может без вакцинации и подростков, особенно в РФ). Плюс похоже защита недолговечна оказалась, против дельты как минимум. Но после расширения ревакцинации эффективность вакцины должна заметно подняться, до уровня 70+% (вместо ~90% на исходном штамме), как было показано в исследованиях на дельта штамме.
Но эффективность вакцины не упала до нуля, она всё же уменьшает риск даже заражения, более чем в полтора раза (расчёт выше), чем это на руку антиваксерам не слишком понятно. Им на руку скорее малограмотные (не лично Ваши) пояснения про защиту вакцин. Или грамотные, но непонятные (разумеется обывателю).

-- 01.09.2021, 16:38 --

Косвенным подтверждением эффективности вакцин (Спутника, не Пфайзера с Модерной) в начальный период после прививки может служить останов и спад заражений в РФ и Москве (причём практически только дельтой) после резкого всплеска вакцинации в июле, когда всех напугали штрафами. Ровно то же будет и в Израиле через неделю-две, когда ревакцинация начнёт заметно влиять.

Говорить что популяционный иммунитет оказался фейлом пока рано (да и вообще нельзя), для дельта штамма он нигде не был достигнут, а другие штаммы как раз он и остановил. Так что проблема не что он фейл, а что он тупо не достигнут. По крайней мере по вакцинации, по переболевшим под вопросом, надо отдельно искать данные (что очень проблематично) и считать.

[wrest]

Dmitriy40 в сообщении #1530242 писал(а):

Говорить что популяционный иммунитет оказался фейком пока рано

Поправлю опять: иммунитет против заражения, а не иммунитет вообще. И не фейк (подделка), а фейл (неудача) :) Налицо неудача создания популяционного иммунитета против заражения коронавирусом в Израиле: по итогам проведения кампании массовой вакцинации количество выявлений зараженных сейчас макимальное с начала пандемии. Да, в Мае-Июне в Израиле были выявления около нуля. Да, вмешался дельта-штамм, и в начале июля было уже ясно что Израиль это место где проверятся теории:

wrest в сообщении #1525578 писал(а):

Израиль "хорош" тем, что туда из РФ точно завезут или уже завезли дельту, никакие карантины и самоизоляции приезжающих не помогут. Так что да, своего рода "хрустальный шар".

И дельта это все-таки вирус SARS-CoV-2, а не с каким-то другим именем.

Dmitriy40 в сообщении #1530242 писал(а):

а другие штаммы как раз он и остановил.

Дельта-штамм вытеснил остальные, а не вакцинация остановила оригинальный штамм. Его остановил комплекс мер, и похоже что самая действенная - карантины и ограничения.

У меня лично, правда, ещё на задворках мыслей есть такая, что с дельтой авангардом выступила именно Россия, и в частности Москва. И теперь у нас будет относительно улучшаться а везде будет ухудшаться. На это намекает например моё любимое сравнение с Нью-Йорком (штатом). В том смысле что Спутник таки оказался лучше других.

[Dmitriy40]

wrest в сообщении #1530248 писал(а):

Ведь наверное нельзя (я не знаю) заразиться одновременно сразу несколькими штаммами...

Можно, такие случаи зафиксированы, но это исключительная редкость, буквально несколько случаев за всё время. Пара ссылок:
https://iz.ru/1096536/anna-urmantceva/c ... sars-cov-2
https://ria.ru/20210316/kovid-1601372831.html
https://ria.ru/20210713/koinfektsiya-1740987267.html

wrest в сообщении #1530248 писал(а):

Дельта-штамм вытеснил остальные, а не вакцинация остановила оригинальный штамм.

Штамм вытеснил, а вот заражения остановил (популяционный) иммунитет. Не только от вакцин, от переболевших тоже, однако совпадение расширения вакцинации и спада волн заражений считать случайным или недостоверным нет оснований.

За фейк, спасибо, не везде заметил.

-- 01.09.2021, 17:27 --

wrest в сообщении #1530248 писал(а):

Налицо неудача создания популяционного иммунитета против заражения коронавирусом в Израиле:

Уточню: не против заражения, а против заражения дельта штаммом.
И неудача не потому что популяционный иммунитет оказался фейлом, как Вы говорите, а потому что его и не удалось создать (для защиты от дельты он должен быть выше 80%). Вот если бы удалось (и создать и удержать на высоком уровне) и он бы не сработал — тогда фейл, а так нет, не фейл. Не может быть несработавшим несозданное.

[wrest]

Dmitriy40 в сообщении #1530251 писал(а):

совпадение расширения вакцинации и спада волн заражений считать случайным или недостоверным нет оснований.

Да, но и меры-ограничения тоже были. Не только вакцинация. Я вот уже полтора года дома сижу на удаленке, мне негде, практически, заражаться :) Не ну магазины ещё, конечно. Но все равно далеко не в том объеме, что до ограничений.

-- 01.09.2021, 17:37 --

Dmitriy40 в сообщении #1530251 писал(а):

Уточню: не против заражения, а против заражения дельта штаммом.

Да, но болезнь все-таки одна и та же, а не разные. Людям-то говорили правительства и агитаторы "прививайтесь и эпидемия стихнет". А она не стихла (в Израиле).

-- 01.09.2021, 17:40 --

Dmitriy40 в сообщении #1530251 писал(а):

И неудача не потому что популяционный иммунитет оказался фейлом, как Вы говорите,

Фейлом (неудачей) обернулась попытка создать популяционный иммунитет против заражения коронавирусной инфекцией при помощи массовой вакцинации, при том именно там, там где вакцинация была по-настоящему массовой - в Израиле. Вакцинация произведена, а популяционного иммунитета (против заражения) нет. Это ж просто факты, следующие из количества вакцинированных и текущих графиков выявления зараженных. :) Будущее покажет, но пока - вот что имеем.

[Dmitriy40]

Про антиваксеров: пока снижение риска (и заражения, и тяжёлой формы, и смерти) после вакцинации значимо (хотя бы в разы) превышает риск побочных эффектов — вакцина полезна (а антиваксеры — враги). Даже если она уменьшает риск всего на 1%, но при риске побочек в сотые доли процента она всё равно полезна. Потому неправильно говорить что уменьшение эффективности вакцин на руку антиваксерам. Пока нет, не на руку.

wrest в сообщении #1530252 писал(а):

Да, но болезнь все-таки одна и та же, а не разные. Людям-то говорили правительства и агитаторы "прививайтесь и эпидемия стихнет". А она не стихла (в Израиле).

И не стихнет, в любой отдельно взятой стране. Снова повторю: популяционный иммунитет выработан не был. С чего бы стихать то?! Закройте границы для людей и грузов, протестируйте всё население или быстро вакцинируйте до нужного уровня — вот тогда стихнет. И спад второй волны в Израиле (январь-март 2021) или отсутствие волн в Китае или спад третьей волны в РФ/Москве (заметьте, без карантинов) или ещё куча примеров по всему миру это прекрасно показывает. А пока есть внешние источники и вируса и мутаций — нет, не стихнет. Кто говорил обратное - обманывали или лукавили или недоговаривали важных деталей.

wrest в сообщении #1530252 писал(а):

при том именно там, там где вакцинация была по-настоящему массовой

И снова Вы игнорируете что она была недостаточно массовой! Попытка не удалась не потому что популяционный иммунитет фейл, а потому что его не создали! Не смогли или не успели. Точнее созданный оказался недостаточен против новых мутаций вируса. Не фейл! Можете называть фейлом попытку создать популяционный иммунитет в конкретной стране, но не сам популяционный иммунитет. Это разные вещи. Попытка не удалась, но не потому (и не означает) что п. иммунитет не работает.

wrest в сообщении #1530252 писал(а):

"прививайтесь и эпидемия стихнет"

И это правда, стихнет. При выполнении ряда не оговоренных условий, в частности: привиться должны почти все (65% мало), привиться быстро (а не годы), прививаться достаточно часто чтобы поддерживать эффективность иммунитета (тут пока ещё вопрос насколько часто).