Вакцинация от ковид-19. Опрос.

[kry]

GAA в сообщении #1523053 писал(а):

В РФ есть национальный календарь профилактических прививок и календарь профилактических прививок по эпидемическим показаниям

Они де-факто неразрывно друг с другом связаны, так как ВОЗ требует от всех стран мира иметь национальные прививочные календари, состоящие из графика того, как, для кого и какие прививки делать на добровольной основе или на обязательной основе.

У меня нет вопросов к самому Календарю профилактических прививок по эпидемическим показаниям. Проблема в том, что он федеральный. Регионы имеют право делать свои региональные прививочные календари с вакцинами, которые в плане обязательной вакцинации покрываются календарем Минздрава, а также могут вводиться дополнительные вакцины на добровольной основе, кроме несовершеннолетних, для которых могут быть введены дополнительные обязательные вакцины.

GAA в сообщении #1523053 писал(а):

Вроде бы изменения в календарь профилактических прививок по эпидемическим показаниям вносятся приказом министерства здравоохранения.

Кажется, обязательность той или иной прививки может устанавливаться только с разрешения Госдумы и Совета Федерации, см. ниже новость.

GAA в сообщении #1523053 писал(а):

На все регионы и на все слои населения возможностей может не хватить (прививок не хватит), поэтому Национальный календарь профилактических прививок по эпидемическим показаниям могут изменить позже.

Понимаете, ситуация абсурдная: только вчера Госдума отклонила законопроектную поправку о внесении вакцинации от COVID-19 в национальный прививочный календарь из-за формулировок с добровольностью, и тут же два крупнейших региона страны поступают иначе, хотя установка обязательной вакцинации - федеральная прерогатива.

Ощущение дурдома, если честно, не покидает. Если ситуация с COVID-19 негативна, а она ужасна негативна, то государство имеет полное право ввести обязательную вакцинацию, но пусть государство будет добро делать всё по установленным им самим же законам и процедурам, а не так, как в голову придёт. Ситуация совершенно похожа на прошлую весну - тогда вместо применения нормальных законных инструментов для экономии денег прямо на ходу были придуманы "нерабочие дни". Теперь вот это.

При этом ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" чётко устанавливает в статье 9 и в статье 10:

Статья 9 писал(а):

2. Национальный календарь профилактических прививок, сроки проведения профилактических прививок и категории граждан, подлежащих обязательной вакцинации, утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.

Статья 10 писал(а):

3. Календарь профилактических прививок по эпидемическим показаниям, сроки проведения профилактических прививок и категории граждан, подлежащих обязательной вакцинации, утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.

Так что да, федеральный Минздрав имеет полное право ввести обязательную вакцинацию. Как я понимаю, требуется какое-то формальное одобрение Госдумы и СФ. А вот какое к этому отношение имеют регионы - вообще не особо понятно, так как в РФ федеральный орган исполнительной власти в этой области - Минздрав. Федеральный, а не региональные.

[GAA]

EUgeneUS, материалы в СМИ не являются надёжным источником для заключения законности чего-либо. По ссылкам постановления главного государственного врача по г. Москва от 15.062021 г. я в течение 4 часов ходил, но так разобраться и не смог. Приведенный Вами текст ст 10 157-фз я конечно уже видел, но там нет никаких деталей. «Решения о проведении профилактических прививок по эпидемическим показаниям принимают главный...», но что это за решения? Можно принять решение об обучении медицинского персонала и выполнении прививок всем желающим за деньги федерального / регионального / ... бюджетов, а можно требовать обязательной вакцинации для определённых групп населения / работников.

Т.е. что они имеют право решать (и что они могут делать с теми, кто их решение не выполняет), я не нашёл. При проведении таких решений ведь все ветви власти должны слаженно работать. Как всегда всё дело в деталях. Интересны ссылки на документы и комментарии знающих людей. В одиночку такие вещи трудно расковырять.

Редактирование: исправлена грамматическая ошибка: "в течении" заменено на "в течение".

[kry]

GAA в сообщении #1523062 писал(а):

«Решения о проведении профилактических прививок по эпидемическим показаниям принимают главный...», но что это за решения?

Речь идёт о непосредственном решении по осуществлению или неосуществлению массовой вакцинации. Круг лиц, для которых вакцинация обязательна, определяется только федеральным органом исполнительной власти в области общественного здравоохранения. Это чётко сказано и в пункте 2 статьи 9, и в пункте 3 статьи 10 вышеупомянутого ФЗ. Такой орган у нас в стране один - федеральный Минздрав.

[GAA]

Вот федеральный минздрав (цитата в моём предыдущем сообщении) что-то делегирует региональным органам. В том приказе говориться о вакцинации. Она обязательная / по желанию? Я не нашёл. Для других вакцин обязательность также не указана. Они все обязательные / не обязательные?

Вообще, россиянам и российским ученым есть чем гордиться. В странах-соседях РФ легко по желанию прививку не сделать, а об обязательной вакцинации люди и не мечтают. (Законность обязательной вакцинации как-то моих знакомых не волнует.)

[EUgeneUS]

GAA в сообщении #1523062 писал(а):

я в течении 4 часов ходил, но так разобраться и не смог.

Там четыре документа, каждый указан со ссылкой на конкретную статью (UPD: кроме ссылки на приказ 125н).
1. п.6 ч.1 ст. 51 ФЗ-51
наделяет главных санитарных врачей и их заместителей полномочием выносить постановления о "проведении профилактических прививок гражданам или отдельным группам граждан по эпидемическим показаниям;"

2. ст. 10 157-ФЗ
подтверждает эти полномочия главных санитарных врачей в пункте 2
В пункте 1 устанавливается, что перечень заболеваний устанавливается федеральным органом. Он установлен федеральным органом и COVID-19 в нём есть.
В пункте 3 устанавливается, что сроки также устанавливаются федеральным органом (см. ниже)

3. пункт 18.3. СП 3.1/3.2.3 146-13
подтверждает положения ФЗ и указывает, что вакцинация по эпид. показаниям может быть внеплановой. Это к вопросу о сроках. Внеплановая вакцинация на территориальном или объектовом уровне может осуществляться на основании постановления главных санитарных врачей регионов. Опять же.

4. Приказ Минздрава 125н - это введение календарей прививок.

Всё законно.

-- 17.06.2021, 03:16 --

В постановлении главного санитарного врача Москвы нет ни слова о санкциях за несоблюдение.
Но рассмотрим и этот вопрос:
1. Работник может быть отстранен от работы, вплоть до увольнения (после соблюдения всей процедуры), если он отказался от обязательной вакцинации без медицинских показаний.
2. Но только для работ из специального перечня ("Перечень 825").
3. Этот перечень пересекается с перечнем из постановления об обязательной вакцинации только в одном пункте - "12. Работы в организациях, осуществляющих образовательную деятельность" (одна из целевых аудиторий форума, кстати). И очень частично в части медицинских работников.

4. Остальных при отказе от вакцинации уволить нельзя. Также нельзя лишить зарплаты.

Как будут выкручиваться организации (для них-то постановление обязательное), не знаю.

-- 17.06.2021, 03:23 --

kry в сообщении #1523063 писал(а):

Круг лиц, для которых вакцинация обязательна, определяется только федеральным органом исполнительной власти в области общественного здравоохранения. Это чётко сказано и в пункте 2 статьи 9, и в пункте 3 статьи 10 вышеупомянутого ФЗ. Такой орган у нас в стране один - федеральный Минздрав.

Он определен в приказе Минздрава 125н

-- 17.06.2021, 03:27 --

kry в сообщении #1523060 писал(а):

Понимаете, ситуация абсурдная: только вчера Госдума отклонила законопроектную поправку о внесении вакцинации от COVID-19 в национальный прививочный календарь
из-за формулировок с добровольностью, и тут же два крупнейших региона страны поступают иначе, хотя установка обязательной вакцинации - федеральная прерогатива.

Что-то путает господин юрист.
1. В календаре по эпид. показаниям COVID-19 давно есть.
2. Вводить вакцинацию по эпид. показаниям на территориальном или объектовом уровне, в том числе внеплановую - такое право есть у региональных главных санитарных врачей.

(но надо было обязательно сказать про "незаконность" )

[EUgeneUS]

kry в сообщении #1523060 писал(а):

Так что да, федеральный Минздрав имеет полное право ввести обязательную вакцинацию. Как я понимаю, требуется какое-то формальное одобрение Госдумы и СФ.

kry в сообщении #1523063 писал(а):

Это чётко сказано и в пункте 2 статьи 9

пункт 2 статьи 9 читаем, а в пункте 1 "была рыба завернута". Вот такая:

Цитата:

1. Национальный календарь профилактических прививок включает в себя профилактические прививки против гепатита В, дифтерии, коклюша, кори, краснухи, полиомиелита, столбняка, туберкулеза, эпидемического паротита, гемофильной инфекции, пневмококковой инфекции и гриппа.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12113020/493aff94 ... z6y0LfdmO1

То есть указан закрытый перечень заболеваний, который входит в национальных календарь профилактических прививок. Очевидно, чтобы перечень изменился, нужен федеральный закон, который внесет поправку.
Но вакцинация по эпид. показаниям регулируется не 9-й, а 10-й статьей. Там такого перечня нет. Соответственно и федеральный закон для внесения правок не нужен.

GAA в сообщении #1523064 писал(а):

Она обязательная / по желанию? Я не нашёл

Посмотрите, как называется вторая колонка в приложении 2 к приказу Минздрава 125н (нужна полная действующая редакция).

[GAA]

Посмотрел: "Категории граждан, подлежащих обязательной вакцинации". Спасибо.
В календаре в столбце Категории граждан, подлежащих обязательной вакцинации в стоке Против коронавирусной инфекции, вызываемой вирусом SARS-CoV-2 внесены:

Приказ министерства здравоохранения РФ от 3 февраля 2021 года N 47н писал(а):

К приоритету 1-го уровня относятся:

лица в возрасте 60 лет и старше;
взрослые, работающие по отдельным профессиям и должностям: работники медицинских, образовательных организаций, организаций социального обслуживания и многофункциональных центров;
лица, проживающие в организациях социального обслуживания;
лица с хроническими заболеваниями, в том числе с заболеваниями бронхолегочной системы, сердечно-сосудистыми заболеваниями, сахарным диабетом и ожирением;
граждане, проживающие в городах с численностью населения 1 млн. и более.

К приоритету 2-го уровня относятся:

взрослые, работающие по отдельным профессиям и должностям: работники организаций транспорта и энергетики, сотрудники правоохранительных органов, государственных контрольных органов в пунктах пропуска через государственную границу;
лица, работающие вахтовым методом;
волонтеры;
военнослужащие;
работники организаций сферы предоставления услуг.

К приоритету 3-го уровня относятся:

государственные гражданские и муниципальные служащие;
обучающиеся в профессиональных образовательных организациях и образовательных организациях высшего образования старше 18 лет;
лица, подлежащие призыву на военную службу.

Скан приказа можно посмотреть на Официальном интернет-портале правовой информации.

[Red_Herring]

GAA в сообщении #1523092 писал(а):

работники медицинских, образовательных организаций, организаций социального обслуживания и многофункциональных центров;

Всех в одну строку! В Онтарио, до почти последнего времени "работники медицинских учреждений" делилкись на 4 категории приоритетов, да и раковые больные были в нескольких.

[tonven]

Вместо муниципальных окриков лучше бы распорядились министерствам раздать приказы по подведомственным предприятиям. Там, где люди деньги зарабатывают. Давно уже прививка обязательна для доноров крови и её препаратов. На вертолёт рейсом на газовый куст без справки не сядешь. А учителя что-то на добровольных началах.

[alisa-lebovski]

Анонс лекции от профессоров МГУ.

17 июня 2021, четверг, 18:00
Почему нужно вакцинироваться от коронавируса
Прямая трансляция с возможностью задавать вопросы в текстовой форме будет расположена здесь

https://expert.msu.ru/virus1?fbclid=IwA ... SC0HVxbgaA

[vxv]

https://стопкоронавирус.рф/
Насколько можно доверять информации, подаваемой на этом сайте?
Коронавирус COVID–19: Официальная информация о коронавирусе в России на портале – стопкоронавирус.рф
© 2021, Стопкоронавирус.рф — Официальный интернет-ресурс для информирования населения по вопросам коронавируса (COVID-19).

[GAA]

Система обеспечения законодательной деятельности. Законопроект № 1179765-7

Внесённые на рассмотрение Государственной Думой Федерального Собрания РФ документы можно посмотреть на сайте в файле pdf или в файлах формата doc (25.05.2021).
В проекте в список профилактических прививок статьи 9.1 ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» добавляется профилактическая прививка против новой коронавирусной инфекции (COVID-19)

Цитата:

1. Национальный календарь профилактических прививок включает в себя профилактические прививки против гепатита В, дифтерии, коклюша, кори, краснухи, полиомиелита, столбняка, туберкулеза, эпидемического паротита, гемофильной инфекции, пневмококковой инфекции, гриппа и новой коронавирусной инфекции (COVID-19).

В Пояснительной записке к проекту ФЗ отмечается, что Минздравом России вакцинация против новой коронавирусной инфекции была включена в календарь профилактических прививок по эпидемическим показаниям. Для организации массовой вакцинации обеспечение календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям осуществляется за счет средств субъектов РФ.

Пояснительная записка писал(а):

Предлагаемые законопроектом изменения позволят осуществлять закупку профилактических лекарственных препаратов против новой коронавирусной инфекции COVID-19 за счет средств федерального бюджета Российской Федерации.
<…>
Проект федерального закона соответствует положениям Договора о Евразийском экономическом союзе и иным международным договорам.

Проект федерального закона не содержит обязательных требований, оценка соблюдения которых осуществляется в рамках государственного контроля (надзора), муниципального контроля, при рассмотрении дел об административных правонарушениях, или обязательных требований, соответствие которым проверяется при выдаче разрешений, лицензий, аттестатов аккредитации, иных документов, имеющих разрешительный характер, о соответствующем виде государственного контроля (надзора), виде разрешительной деятельности и предполагаемой ответственности за нарушение обязательных требований или последствиях их несоблюдения.

В тексте законопроекта к первому чтению (04.06.2021) предложенный правительством список не изменён.

Текст законопроекта, подготовленного к рассмотрению ГД в первом чтении (Комитет Государственной Думы по охране здоровья) писал(а):

<…>
1. Национальный календарь профилактических прививок включает в себя профилактические прививки против гепатита В, дифтерии, коклюша, кори, краснухи, полиомиелита, столбняка, туберкулеза, эпидемического паротита, гемофильной инфекции, пневмококковой инфекции, гриппа и новой коронавирусной инфекции (COVID-19).

-- Thu 17.06.2021 14:37:42 --

Т.е. пока (по приведенным бумагам) прививка остаётся для многих [фактически] добровольной, а дело [необходимость принятия поправки к закону] сводится к финансированию.

[EUgeneUS]

vxv в сообщении #1523114 писал(а):

Насколько можно доверять информации, подаваемой на этом сайте?
Коронавирус COVID–19: Официальная информация о коронавирусе в России на портале – стопкоронавирус.рф

К какой именно?
К статистической информации нужно относиться, как к неким цифрам, собранным по некой методике. Которые могут не отражать рельную картину. Например, написано "выявлено заболелевших $N$ человек". Это скорее всего близко к правде - выявлено $N$ заболевших. Но вот реальное количество заболевших может сильно отличаться от $N$.
Всякой разъяснительной и регламентирующей информации вполне можно доверять. С некоторыми оговорками, да и публикуют там как правило банальности.

-- 17.06.2021, 15:50 --

GAA в сообщении #1523119 писал(а):

Т.е. пока (по приведенным бумагам) прививка остаётся для многих [фактически] добровольной

Добровольно-принудительной для указанных в постановлении категорий.
У организаций (которым нужно выполнять постановление главного санитарного врача) найдутся и другие способы мотивации персонала, кроме предусмотренного трудовым кодексом отстранения от выполнения работ без сохранения ЗП.
А вот преподавателей могут начать и отстранять по-злому, теоретически.

[EUgeneUS]

Red_Herring в сообщении #1522360 писал(а):

Сейчас, по мнению многих экспертов, большую озабоченность вызывает вариант "Дельта" (индийский)

Сегодня Попова сказала, Дельта самый распространенный штамм в мире, превалирует в 64 странах и начинается его широкое распространение в России.

-- 17.06.2021, 22:45 --

пианист в сообщении #1522196 писал(а):

Это достоверно? Не представляю, каков может быть механизм, чтобы такое стало возможным. Ведь при болезни иммунная система "изучает" вирус целиком, а прививка предлагает только какую-то часть.
Уточню, речь о целесообразности прививаться после перенесенного заболевания.

Система "организм-патоген" настолько сложная, что разные чудеса бывают. Например,
1. В случае столбняка прививка имеет почти 100% эффективность (одна из самых эффективных), а после перенесенного заболевания (если повезло выжить) иммунитет слабый или вообще нет. Какой механизм - не знаю. Да и бактерии это, клостридии.
2. После кори может наступать т.н. "иммунная амнезия" - корь убивает "память" о перенесенных заболеваниях (и прививках) и человек снова становится к ним восприимчив. Хотя против самой кори после элиминации вируса возникает стойкий многолетний иммунитет.

Что касается ковида, то бытует мнение, что если после заболевания уровень антител мал, то имеет смысл привиться. Насколько научно обосновано - не знаю. А что значит "уровень антител мал", наверное, не знает никто.

-- 17.06.2021, 22:54 --

lel0lel в сообщении #1523050 писал(а):

А тех кто болел с подтверждённым диагнозом всё равно будут прививать для пущей профилактики или справку о наличии антител заставят сделать за деньги?

В постановлении главного санитарного врача Москвы есть пункт 3, он описывает на кого не распространяется пункт 1. Но описывает не словами, а ссылками на пункты инструкций к вакцинам. Разобраться, пройти по всей цепочке, вроде не сложно, но мне не актуально и лень.

[tonven]

EUgeneUS в сообщении #1523155 писал(а):

А что значит "уровень антител мал", наверное, не знает никто.

У меня подруга переболела. Взяли анализ. Уверенно сказали: через 2 недели на первую прививку.