Вакцинация от ковид-19. Опрос.

[DimaM]

EUgeneUS в сообщении #1522878 писал(а):

По институтам уже давно бригады ездят, насколько знаю. Что-то затянули у вас.

Видать, как очередь дошла.

EUgeneUS в сообщении #1522878 писал(а):

Векторовскую ЭпиВакКорону выбирать не нужно.

Да, слышал такое от многих. Но я-то уже ГамКовидВак привился.

[EUgeneUS]

Red_Herring в сообщении #1522879 писал(а):

Вот в Канаде, чтоб народ записался, пришел, а вакцины нет--такого не было, несмотря на 30 млн вколотых доз.

Может потому и не было, что доз было больше, а распределялись они не всем желающим, а по группам риска...
Но в любом случае, крайне сомнительно, что отладкой этих процессов занималась глава государства - Британская королева, да даже и генерал-губернатор вряд ли занимался.

-- 16.06.2021, 10:58 --

Red_Herring в сообщении #1522879 писал(а):

На заводах, выпускающих вакцины Пфайзера и Модерну, таких проколов не было, несмотря на гораздо больший объем

У Пфайзера какой-то прокол был с холодовой цепью, насколько помню. Причем кто-то сознательно саботаж устроил. Тоже выявили и испорченную вакцину уничтожили.

[Red_Herring]

EUgeneUS в сообщении #1522902 писал(а):

Может потому и не было, что доз было больше, а распределялись они не всем желающим, а по группам риска...

Вначале доз было очень мало, да и сейчас их не хватает всем, кому положено. Кучи жалоб: поставили на компьютере в очередь, ждал час, а ближайшее предлагаемое место было через две недели в 100 км. Да и у меня, когда записывал жену на ускоренную 2ую дозу (не в конце июля, а пораньше), причем с первой секунды, когда ее группе открыли, ждал в очереди 50 мин, и удалось записать только на "через две недели". Но у сетей аптек свои системы записи (они ставят на лист ожидания), и поскольку я не поленился записать ее еще и в две сети, она "отстрелялась" через несколько дней.

Решения по каким группам риска начать вакцинацию принимали лично премьеры провинций (по советам провинциальных министров здравоохранения, главных врачей провинций, руководителей провинциальных task force, советов по вакцинации). И брали на себя ответственность. Потому что знали: будут серьезные провалы--им на следующих выборах припомнят. И знали: пока доза не в Канаде--и им руководитель task force не сказал: к такому-то моменту доставку этой эта дозы гарантируем--на нее не записывают.

EUgeneUS в сообщении #1522902 писал(а):

Причем кто-то сознательно саботаж устроил. Тоже выявили и испорченную вакцину уничтожили.

Это не накладка, а терроризм. А в Балтиморе--головотяпство.

Кстати, руководители task force (федеральной и провинциальных) как правило военные высокого ранга (в активе или резерве). Они знают, какими потерями оборачиваются "накладки" в снабжении.

[Aritaborian]

EUgeneUS в сообщении #1522863 писал(а):

Вопрос организации процесса в каждой конкретной поликлинике.

К сотрудникам поликлиники вопросов как раз нет. Вопросы есть по поводу поставки вакцины в поликлиники. Недельный перерыв я не назвал бы просто накладкой. И кто знает, что там дальше будет. Сотрудники говорят, что вчера подвезли на день-два.

[EUgeneUS]

Aritaborian в сообщении #1522968 писал(а):

Вопросы есть по поводу поставки вакцины в поликлиники. Недельный перерыв я не назвал бы просто накладкой. И кто знает, что там дальше будет. Сотрудники говорят, что вчера подвезли на день-два.

Один-в-один ситуация у нас в феврале-марте. Поставки раз в неделю, хватает на два дня.
Количество желающих и пропускная способность пунктов вакцинации в поликлиниках сильно больше поставляемых доз.

[wrest]

Кот из дома - мыши в пляс. В столице и подмосковье намечается коллизия и загогулинка.

[kry]

wrest в сообщении #1523001 писал(а):

В столице и подмосковье намечается коллизия и загогулинка.

Просите, Вы о чём?

[EUgeneUS]

kry в сообщении #1523003 писал(а):

Просите, Вы о чём?

Юристы пропустили выход подзаконных актов.

[Mikhail_K]

Вообще, идея вакцинировать людей из под палки - должна вообще возникать, только если исчерпаны все другие возможности.
Они есть.
В своём окружении я вижу большое количество людей, переболевших очевидно ковидом, в т.ч. сдавших анализы на антитела и получившие положительный результат, но не имеющие официального диагноза "ковид".
Очевидно, эти люди не попали в статистику заболеваемости.

Многим людям сложно осознать серьёзность ситуации, когда глядишь на официальную статистику заболеваемости по своему региону, там стабильно в среднем по 20 новых заболевших в день, никакой экспоненты. Куда торопиться вакцинироваться при таком графике? А что вокруг тебя кашляющих людей, без преувеличений, в десятки раз больше, чем в годы до пандемии - так, врачам, наверное, виднее, что это "на ковид совсем не похоже".

Многим обычным людям, не высокоучёным, сложно понять, где правда: одни говорят, что вакцина безопасна и эффективна, другие - что смертельно опасна и неэффективна, третьи - что это вообще не вакцина, а чипирование. Государственная пропаганда сейчас говорит, что вакцинироваться нужно, но многим сложно ей верить, когда графики на статистике очевидно не соответствуют наблюдаемому вокруг, а зачастую и выглядят совершенно нереалистично.

Что можно сделать вместо принудительной вакцинации?
Устроить панику.
Когда в интернете появляются картинки типа "очереди из скорых", заполненных до отказа больниц, официальные лица обычно дают комментарии, что это всё носит временный характер, ничего страшного, всё под контролем.
Надо же, напротив, трубить во все трубы, что у нас ожидается катастрофа, что наша медицинская система может не справиться.
У ситуации, когда статистика очевидно занижается, есть причины. Их надо найти и устранить. Все врачи, все медицинские чиновники должны понять, что одна из их главных задач - объективное отображение статистики. Как уж этого достичь, пусть решают.

Если же люди после этого не пойдут вакцинироваться - они должны столкнуться с результатами своего решения. Причём результатами, объективно и своевременно отображаемыми публично.

В принципе, я не против и принудительной вакцинации, если с законностью там всё нормально, но это крайняя мера с большими побочными эффектами. Она не увеличивает доверия к вакцине, к медицинской системе, к государству, а уменьшает его.

-- 16.06.2021, 19:15 --

EUgeneUS
Вот кстати, пришло в голову.
Вы ведь согласны, что ЭпиВакКороной лучше не прививаться? Вы сами так писали где-то здесь.
Я тут не буду утверждать, хорошая это вакцина или плохая, я не специалист; но обоснованные сомнения насчёт неё имеются.
Но, кажется (поправьте если ошибаюсь), по телевизору её советуют в той же мере, что и Спутник.
Ну и вот, Вы будете рады, если Вас или Ваших близких будут принудительно прививать ЭпиВакКороной, без возможности выбора вакцины? А ведь они могут.
(Даже если все в вашем окружении вакцинировались Спутником, может быть, потребуется ревакцинация.)
Так что любая принудиловка - это мера, как минимум, сомнительная.

[kry]

Mikhail_K в сообщении #1523005 писал(а):

Вообще, идея вакцинировать людей из под палки - должна вообще возникать, только если исчерпаны все другие возможности

В общеобязательной вакцинации в принципе нет ничего ужасного.

Вопрос у меня лично не об этом, а о том, почему государство опять делает незаконную ерунду, что уже было прошлой весной?! Прошлой весной вместо того, что использовать нормальные правовые механизмы ЧП или ЧС были на ходу придуманы непонятные неправовые "нерабочие дни" со всем сопутствующим. Теперь дубль два: вместо того, чтобы включить обязательную вакцинацию в национальный прививочный календарь региональные чиновники (!) вводят её своими правовыми актами на незаконной основе.

Ну что за фигня? Почему нельзя сделать всё тоже самое на законной основе?! А потом чиновники опять начнут нести ересь в ответ на резонные замечания, что они нарушили российское законодательство.

Mikhail_K в сообщении #1523005 писал(а):

Многим людям сложно осознать серьёзность ситуации

Хм, в России умерло больше полумиллиона человек избыточно за последние 15-16 месяцев, а к текущему дню, пожалуй, уже не менее 575-580 тысяч человек. На самом деле такое тяжело не заметить. Хотя, наверное, некоторые начнут понимать происходящее, если только как при бубонной чуме 60-90% населения выкосит.

Mikhail_K в сообщении #1523005 писал(а):

Надо же, напротив, трубить во все трубы, что у нас ожидается катастрофа, что наша медицинская система может не справиться

По данным ЕГР ЗАГС в Москве и Подмосковье последние дни смертность такая же, как на пиках в ноябре-декабре. В Бурятии, единственном регионе России, где публикуется с небольшим лагом статистика ЗАГС посуточно смертность уже выше, чем на пиках осени-зимы. При таких тенденциях за лето мы можем получить избыточную смертность по стране в 200-250 тысяч умерших. Опять.

Так что катастрофа она не в "светлом" будущем, она вполне себе здесь и сейчас.

Mikhail_K в сообщении #1523005 писал(а):

У ситуации, когда статистика очевидно занижается, есть причины.

Есть и она проста: в авторитарном политическом режиме чиновники пытаются натянуть сову на глобус и сделать вид, что страна прекрасно справляется с пандемией, хотя на самом деле Россия одна из самых пострадавших в мире стран и на втором месте после Беларуси в европейском макрорегионе.

GAA:

Предупреждение за провокацию флейма и оффтопик. Пожалуйста, приводите обоснования своим высказываниям сразу, а не по требованиям: обосновывайте нарушения законодательства, учитывая, что большинство участников форума не имеют юридического образования. По юридическим вопросам введения режима Чрезвычайного положения есть ветка в профильном разделе: «COVID-19 и "правовой вакуум"».

[EUgeneUS]

Опять юрист ошибается про незаконность мер.

Цитата:

В дополнение к Национальному календарю прививок российские регионы могут принимать и свои календари вакцинации. Если прививки в рамках Нацкалендаря финансируются из федерального бюджета, то дополнительные вакцины регионы закупают за собственные средства (как и вакцины в рамках второй части Нацкалендаря — по эпидпоказаниям).

[PETIKANTROP]

Интересное кино:

Цитата:

Госдума приняла в первом чтении правительственный законопроект о включении вакцинации от коронавируса в национальный календарь профилактических прививок. В Минздраве подчеркнули, что это не означает их обязательность для граждан. Однако депутаты намерены четко прописать этот принцип в проекте ко второму чтению. https://rg.ru/2021/06/08/gosduma-odobri ... endar.html

Вчера

Цитата:

Законопроект о включении прививки от COVID-19 в нацкалендарь перенесли на осень. https://www.kommersant.ru/doc/4857437?u ... 3868215000

Сегодня:

Цитата:

Главный санитарный врач Москвы Елена Андреева своим постановлением ввела обязательную вакцинацию для работников сферы услуг.

Это касается сотрудников ЖКХ, торговли, общепита, салонов красоты, центров "Мои документы", общественного транспорта, такси, культурных и досуговых учреждений, библиотек, театров, концертных залов и других предприятий, работающих с населением.

EUgeneUS в сообщении #1523027 писал(а):

Опять юрист ошибается про незаконность мер.

Цитата:

В дополнение к Национальному календарю прививок российские регионы могут принимать и свои календари вакцинации. Если прививки в рамках Нацкалендаря финансируются из федерального бюджета, то дополнительные вакцины регионы закупают за собственные средства (как и вакцины в рамках второй части Нацкалендаря — по эпидпоказаниям).

Цитата:

Порядок проведения гражданам профилактических прививок в рамках календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям.
1. Профилактические прививки в рамках календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям проводятся гражданам в медицинских организациях при наличии у таких организаций лицензии, предусматривающей выполнение работ (услуг) по вакцинации (проведению профилактических прививок).

2. Вакцинацию осуществляют медицинские работники, прошедшие обучение по вопросам применения иммунобиологических лекарственных препаратов для иммунопрофилактики инфекционных болезней, организации проведения вакцинации, техники проведения вакцинации, а также по вопросам оказания медицинской помощи в экстренной или неотложной форме.

3. Вакцинация и ревакцинация в рамках календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям проводится иммунобиологическими лекарственными препаратами для иммунопрофилактики инфекционных болезней, зарегистрированными в соответствии с законодательством Российской Федерации, согласно инструкциям по их применению.

4. Перед проведением профилактической прививки лицу, подлежащему вакцинации, или его законному представителю разъясняется необходимость иммунопрофилактики инфекционных болезней, возможные поствакцинальные реакции и осложнения, а также последствия отказа от проведения профилактической прививки и оформляется информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство в соответствии с требованиями статьи 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".

5. Все лица, которым должны проводиться профилактические прививки, предварительно подвергаются осмотру врачом (фельдшером)*.https://base.garant.ru/70647158/f7ee959 ... bf4f52c5c/[/b]

Денег нет, но вы держитесь!

Цитата:

Елизавета Куприянова,директор по персоналу BestDoctor

«Что касается BestDoctor, да, мы планируем провести вакцинацию сотрудников до 15 июля. С точки зрения организации процесса для компаний это достаточно просто, потому что государство бесплатно предоставляет вакцину, оплачивается только первичный анализ, выезд врача и проведение введения вакцины, а также тест на наличие антител до и после вакцинации.

Ага, всего ничего.

Цитата:

Александр Бакшеев,руководитель новых продуктов для малого и среднего бизнеса «Яндекса»

«Решение об обязательной вакцинации крайне тяжелое для бизнеса. По словам мэра, на данный момент 1,8 млн привитых из 20 млн проживающих в московском регионе. Это значит, что процент вакцинированных достаточно низкий и для выполнения постановления бизнесу нужно найти дополнительные ресурсы на мотивацию сотрудников или найм новых сотрудников по причине уволившихся из-за этой инициативы. Бизнесы в сфере услуг, как правило, не обладают дополнительными ресурсами на такие изменения. Это повлечет к очередной волне закрытия МСБ.

Сложно оценить сколько это будет стоить, все зависит от меры ответственности и организации процесса».

Олег Рудаков,владелец сайклинг-студий Rock the Cycle

«Мы находимся в гильотине, так как обязаны организовать вакцинацию, но не имеем ресурсов, чтобы мотивировать сотрудников это сделать. Часть нашей команды уже вакцинирована, еще часть — планирует, я сделаю прививку в начале июля. Есть осознание, что это необходимо, однако делать вакцинацию обязательной — очень спорное решение. Мы ждем информацию о том, как это будет организовано и какую ответственность понесут работодатели в случае отказа». https://incrussia.ru/news/business-coronavirus/

А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!

[lel0lel]

А тех кто болел с подтверждённым диагнозом всё равно будут прививать для пущей профилактики или справку о наличии антител заставят сделать за деньги?

[GAA]

kry в сообщении #1523026 писал(а):

вместо того, чтобы включить обязательную вакцинацию в национальный прививочный календарь…

В РФ есть национальный календарь профилактических прививок и календарь профилактических прививок по эпидемическим показаниям. Вроде бы изменения в календарь профилактических прививок по эпидемическим показаниям вносятся приказом министерства здравоохранения. Например, приказом министерства здравоохранения РФ от 3 февраля 2021 года N 47н «О внесении изменения в календарь профилактических прививок по эпидемическим показаниям, утвержденный приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 21 марта 2014 г. N 125н» внесена прививка против короновирусной инфекции, вызванной вирусом SARS-CoV-2. Нужно разбираться в деталях, что там не так.

Региональные календари профилактических прививок вроде бы уже давно имеются в РФ. В статье Филиппов О. В., и др. Региональный календарь профилактических прививок в Москве: история, развитие, перспективы. // Эпидемиология и Вакцинопрофилактика, Т.19, № 4 (2020) в основном рассказывается о календаре Москвы, но есть немного и о других регионах.
Вполне возможно, что календарь Москвы профилактических прививок по эпидемическим показаниям будет более прогрессивным, т.к. Москва большой город и в этом городе крайне сложная обстановка. На все регионы и на все слои населения возможностей может не хватить (прививок не хватит), поэтому Национальный календарь профилактических прививок по эпидемическим показаниям могут изменить позже.

Upd Среди изменений внесённых приказом Министерства здравоохранения РФ от 9 декабря 2020 г. N 1307н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 16 декабря 2020 г., регистрационный N 61502) имеется
«8. С учетом эпидемической ситуации по решению исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации при вакцинации против коронавирусной инфекции уровни приоритета могут быть изменены.»[/Upd]

EUgeneUS в сообщении #1523027 писал(а):

Опять юрист ошибается про незаконность мер.

Цитата:

В дополнение к Национальному календарю прививок российские регионы могут <…> ).

Из какого закона/указа цитата?

[EUgeneUS]

GAA в сообщении #1523053 писал(а):

Из какого закона/указа цитата?

из комментариев в прессе. Еще доковидных времен.

-- 17.06.2021, 01:10 --

Что касается прививок по эпид. показанием, то вот пункт 2 ст 10 157-фз:

Цитата:

2. Решения о проведении профилактических прививок по эпидемическим показаниям принимают главный государственный санитарный врач Российской Федерации, главные государственные санитарные врачи субъектов Российской Федерации.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12113020/3d3a9e2e ... z6xzYjXYXI

То есть опять же, ничего незаконного. Все ссылки на законы и подзаконные акты есть на скане первой страницы постановления главного санитарного врача Москвы, ссылка на который приводилась в соседней теме.