Невозможность выбора

[Mihaylo]

Великая мудрость - это не мудрить.

О боже, я не мудр!

[Sicker]

Mihaylo
Вы просто не можете в диалектику

[AAA1111]

Sicker в сообщении #1514788 писал(а):

Отлично, перестает винить себя, а значит может делать, что хочет

Стать президентом России или побегать на Марсе?

Sicker в сообщении #1514788 писал(а):

Нет, нет, речь шла про другие жизни после смерти

Ничего не понял.

Sicker в сообщении #1514788 писал(а):

Ошибаетесь

Значит останемся каждый при своём мнении. Кстати, кроме вопроса "почему", в тупик приводят ещё и вопросы типа "что это такое?" и "что это означает?". Как писали иные участники:

Markiyan Hirnyk в сообщении #1300443 писал(а):

Обьяснение простое - теория, например, исчисление предикатов, формализована, а ее метатеория
- нет. Можно формализовать метатеорию, но тогда метаметатеория не формализована.

Someone в сообщении #110476 писал(а):

Метатеория тоже может быть формализованной, но тогда должна быть метаметатеория, и так далее. Где-то на самом верху в роли мета...метатеории будет естественный язык, который, разумеется, никакой формализации не имеет.

А раз нет формализации, значит нет и абсолютной чёткости, нет абсолютного понимания. И значит нет абсолютного объяснения. И в принципе быть не может. Невозможно.

Sicker в сообщении #1514788 писал(а):

Насколько я понял вашу этическую философию, вы утверждаете, что т.к. все люди запрограммированы, то то что они делают не зависит от их воли, но им может быть плохо, поэтому их надо перепрограммировать хорошо. Но тут мне кажется есть порочный круг - ведь наше осознание запрограммированности тоже запрограммировано, и мы получается не в силах вообще ничего изменить. А если все же можем, то нам нет нужны говорить, что мы запрограммированы

"Запрограммированность" человека это, по-моему, очень твёрдый факт, который как я уже говорил следует из того, что его желания всего лишь следствия устройства природы. Человек сам себя не создавал, очевидно. Из этого строго следует, что, по сути, он сам себе не хозяин ни чуть. Да, мысли, чувства и тело человека в какой-то мере всегда следуют за его желаниями (подчиняются его желаниям). Но хозяином своей судьбы он от этого ни чуть не становится (строго говоря). Не надо смешивать эти понятия называя их одним названием "свобода воли", тогда и путаницы не будет.

Ваши претензии, как я понял, были в основном как и у Emergency. Т.е. к тому, что может быть очень вредно сообщать человеку о том, что, по сути, ничего изменить нельзя, что всё полностью "запрограммировано", что действия его полностью обусловлены законами природы, и может быть ещё квантовой абсолютной (истинной) случайностью (если она действительно таковая). Но тут уж в точности сказать можно будет наверно только после конкретных психологических исследований на эту тему, после проведения каких-то экспериментов. А без этого строить какие-то предположения мало проку. Но лично из моего опыта, например, многие мужики вовсе не так глупы. И прекрасно понимают, что сами себя не создавали. А так же прекрасно понимают, что из этого факта следует по поводу возможности/невозможности что-либо изменить (по сути). И при этом живут вполне нормально. Ничем не хуже остальных, а может даже и лучше, полезнее.

[AAA1111]

Судьба полностью управляет человеком посредством желаний. То неизбежно тянет за "пряником", а то неизбежно гонит "кнутом". "Кормя пряниками", либо "хлеща кнутами".

[Emergency]

AAA1111 в сообщении #1515031 писал(а):

Судьба полностью управляет человеком посредством желаний.

Избавьтесь от желаний и наплюйте на судьбу.

[AAA1111]

Emergency в сообщении #1515036 писал(а):

Избавьтесь от желаний и наплюйте на судьбу.

Не могу. Вот даже удержать себя от ответа на Ваше сообщение не могу, вопреки своим предыдущим намерениям высказанным на предыдущей странице. Да и это вообще невозможно. Желания человека исчезнут навсегда только если он сам исчезнет навсегда. Но нет абсолютных гарантий, что даже после своей смерти человек исчезнет навсегда.

Sicker в сообщении #1514788 писал(а):

но им может быть плохо, поэтому их надо перепрограммировать хорошо.

По-моему, надо признать и чётко разделить два факта, и выражения:
1. Изменить человек ничего не может (т.к. всё "запрограммировано", в том числе и его желания).
2. Но человек может заниматься частичной реализацией своих желаний.

Соответственно вместо фразы "надо изменить бытие к лучшему", точнее будет использовать фразу "продолжим заниматься реализацией своих желаний".

Т.е. вместо изменения бытия человек на самом деле занимается частичной реализацией своих желаний. Уж это-то он может.

А судьба то неизбежно заставит человека сделать что-то "прикармливая пряником", а то неизбежно заставит его сделать что-то "погоняя кнутом".

[Vladimir-80]

AAA1111 в сообщении #1515117 писал(а):

Желания человека исчезнут навсегда только если он сам исчезнет навсегда.

Вроде бы буддисты наработали в этом вопросе некоторую практику. Вы не интересовались этой темой?

[AAA1111]

Vladimir-80 в сообщении #1515120 писал(а):

Вроде бы буддисты наработали в этом вопросе некоторую практику. Вы не интересовались этой темой?

Интересовался, в молодости (давно). По-моему, это всё ерунда какая-то. Иногда получается на какое-то время чуть притупить желания, впасть в какое-то "полусонное" состояние. Но это получается не на долго. И потом разные желания разгораются с новой силой. Мне кажется буддисты только занимаются самообманом на счёт того, что избавлены от желаний надолго. Может кто-то из них от природы имеет низкий темперамент, и потому способен быть более спокойным в более широком спектре различных условий. Такие соответственно и остаются монахами и тому подобными на долго. Но сути это не меняет.

И вообще, в принципе есть возможность быть продолжительно очень счастливым имея при этом разные большие нереализованные желания (различный большой интерес, предвкушения и т.д. и т.п.). Главное при этом, чтобы уже реализованных желаний было достаточно для счастья. Т.е. сами по себе желания это не плохо. Плохо когда они приносят страдания.

[AAA1111]

AAA1111 в сообщении #1515117 писал(а):

По-моему, надо признать и чётко разделить два факта, и выражения:
1. Изменить человек ничего не может (т.к. всё "запрограммировано", в том числе и его желания).
2. Но человек может заниматься частичной реализацией своих желаний.

Это наверно будет не легко, потому, что в прошлом язык сильно смешивал понятия "заниматься реализацией" и "изменять что-то". И будет не привычно, интуиция будет путаться. Но вероятно со временем выработается новая интуиция, которая уже будет интуитивно сильно различать эти два смысла.

[AAA1111]

Есть ещё интересное слово - волеизъявление. Или изволение. Можно их к этому смыслу начать применять. И тогда можно говорить, что люди не меняют что-то, а занимаются волеизъявлением (или изволением). Или, например, я изволил (вместо изменил) положение кресла в своей комнате.

[Mihaylo]

Нейтральный выбор (выбор буриданова осла) легко делать. Это и в оптимизационных алгоритмах (которые заведомо не обладают волей) легко делается - путем произвольного выбора из множества равнозначных решений.

Лучше бросьте курить, например, чтобы показать, что воля на самом деле существует. ))