2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Гипотеза эквивалентная гипотезе Коллатца
Сообщение31.03.2021, 22:23 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
$$
\begin{cases}
z\equiv 0 \, (\mod 3) \,  esli \, k\neq 2^{m_1} \, to \, \frac{3z+1}{2^{m_2}} \equiv \{1; \, 2\} (\mod 3) \\
z\equiv 1 \,  (\mod 3) \, esli\,  k\neq 2^{m_1} \, to \, \frac{3z+1}{2^{m_2}} \equiv \{1; \, 2\} (\mod 3) \\
z\equiv 2 \, (\mod 3) \, esli \, k\neq 2^{m_1} \, to \, \frac{3z+1}{2^{m_2}} \equiv \{1; \, 2\} (\mod 3) \\
k=2^m\equiv \{1; 2\} \, (\mod 3) \, to \,  skatyvaemsya \,  do \, 1.
\end{cases}
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза эквивалентная гипотезе Коллатца
Сообщение31.03.2021, 22:29 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Вместо $1 (\mod 3)$ удобно пользоваться $1 \bmod 3$ или $1 \pmod{3}$.

Soul Friend
Если Вы пытались записать условия последовательности Коллатца, то похоже Вам этого не удалось.
Например потому что в этих формулах $k$ меняется лишь в последней строке, в прочих лишь какие-то условия без изменения $k$.
Или потому что при $\equiv 1\pmod{3}$ должно быть не умножение на $3$, а деление пополам, ибо это число чётное. UPD. Не прав, может быть деление пополам, а может и не быть, но тогда будет в двух других случаях.
Ну и я не понимаю почему бы до написания сообщений на форуме Вам самому не взять и не проверить формулы, например взять $x=27$ и посчитать по своим формулам и по формулам Коллатца. Даже просто калькулятором и ручкой.

А ответ на вопрос эквивалента ли Ваша гипотеза гипотезе Коллатца известен: нет, совершенно не эквивалентна.
Потому от Вас ожидалось разъяснение понятия биективности для двух разных бесконечных множеств последовательностей (причём одни из которых могут быть и бесконечными), а не ошибочные попытки сведения гипотезы Коллатца к формулам из первого сообщения темы, что очевидно невозможно и легко проверяется любым нечётным начальным числом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза эквивалентная гипотезе Коллатца
Сообщение31.03.2021, 22:58 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
Даже и если биективно (одновременно и сюръективно, и инъективно), это не докажет, как Вы правильно заметили, что последовательность Коллатца не улетит бесконечно вверх, или имеет другой цикл.

-- 01.04.2021, 02:05 --

Dmitriy40 в сообщении #1512347 писал(а):
Или потому что при $\equiv 1\pmod{3}$ должно быть не умножение на $3$

$z$ - нечётное, поэтому умножаем на $3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза эквивалентная гипотезе Коллатца
Сообщение31.03.2021, 23:20 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Soul Friend в сообщении #1512349 писал(а):
$z$ - нечётное,
Кто сказал Где это записано? Что нечётное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза эквивалентная гипотезе Коллатца
Сообщение31.03.2021, 23:26 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
Dmitriy40 в сообщении #1512347 писал(а):
Например потому что в этих формулах $k$ меняется лишь в последней строке, в прочих лишь какие-то условия без изменения $k$.

Условие, что $k$ не является степенью двойки.

-- 01.04.2021, 02:27 --

Dmitriy40 в сообщении #1512352 писал(а):
Где это записано? Что нечётное?


$3z+1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза эквивалентная гипотезе Коллатца
Сообщение31.03.2021, 23:29 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Soul Friend в сообщении #1512353 писал(а):
Dmitriy40 в сообщении #1512352 писал(а):
Где это записано? Что нечётное?
$3z+1$
И где в этой записи условие нечётности $z$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза эквивалентная гипотезе Коллатца
Сообщение31.03.2021, 23:31 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
Dmitriy40 в сообщении #1512347 писал(а):
Не прав, может быть деление пополам, а может и не быть, но тогда будет в двух других случаях.

тоже ошибочно.

-- 01.04.2021, 02:32 --

Soul Friend в сообщении #1512341 писал(а):
Обозначим гипотезу Коллатца как $3z+1$;

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза эквивалентная гипотезе Коллатца
Сообщение31.03.2021, 23:35 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Soul Friend в сообщении #1512355 писал(а):
Soul Friend в сообщении #1512341 писал(а):
Обозначим гипотезу Коллатца как $3z+1$;
И где в этой записи условие нечётности $z$?
Под гипотезой Коллатца понимается построение последовательности по двум условиям, отдельно для чётных чисел и для нечётных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза эквивалентная гипотезе Коллатца
Сообщение31.03.2021, 23:37 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
Dmitriy40 в сообщении #1512357 писал(а):
И где в этой записи условие нечётности $z$?

В условиях самой гипотезы Коллатца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза эквивалентная гипотезе Коллатца
Сообщение31.03.2021, 23:39 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Soul Friend в сообщении #1512359 писал(а):
Dmitriy40 в сообщении #1512357 писал(а):
И где в этой записи условие нечётности $z$?
В условиях самой гипотезы Коллатца.
Нет там такого условия! Там последовательность строится и для чётных и для нечётных чисел. Но по разному.

Если Вы не знаете как гипотезу Коллатца записать формулой, то вот примерно так:$$x_{n+1}=\begin{cases}
3x_n+1,&\text{если $x_n\equiv 1\pmod{2}$;}\\
x_n/2,&\text{если $x_n\equiv 0\pmod{2}$.}
\end{cases}$$
Не саму гипотезу конечно, а лишь последовательность. Гипотеза то в другом.
Сравните это со своими формулами ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза эквивалентная гипотезе Коллатца
Сообщение31.03.2021, 23:45 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
Я писал для $z$ - нечётное, должно было быть очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза эквивалентная гипотезе Коллатца
Сообщение01.04.2021, 00:04 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Soul Friend в сообщении #1512361 писал(а):
Я писал для $z$ - нечётное, должно было быть очевидно.
Где писали? Не вижу. Цитату пожалуйста. $z$ ведена в этом вашем сообщении, про её нечётность (и натуральность кстати!) ни слова нет.
Кроме того, гипотеза/последовательность Коллатца работает и с чётными $z$ (и по другой формуле, да). Если Вы их проигнорировали, то это уже не Коллатц! Да и Ваше определение тогда неполно, ведь на следующем шаге $3z+1$ станет гарантированно чётным и выйдет из под вашего контроля (неизвестно как дальше считать последовательность).

-- 01.04.2021, 00:07 --

PS. Очевидно ничего не должно быть, всё придётся выписывать явно, хотя бы словами, но лучше формулами.

-- 01.04.2021, 00:13 --

Soul Friend в сообщении #1512355 писал(а):
Dmitriy40 в сообщении #1512347 писал(а):
Не прав, может быть деление пополам, а может и не быть, но тогда будет в двух других случаях.
тоже ошибочно.
И про это я не забыл, но отложил до определения что такое $z$. А то для меня это любой элемент последовательности Коллатца, а для Вас ... пока непонятно.

-- 01.04.2021, 00:21 --

Может быть Вам стоит остановиться и заново сформулировать вопрос? А то исходный давно решён, биекцию Вы объяснять не хотите, попытки записать гипотезу Коллатца провалились ... Может тогда и смысла в этой теме больше нет? И не буду мучить с уже ненужными формулами ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза эквивалентная гипотезе Коллатца
Сообщение01.04.2021, 00:22 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan

(Оффтоп)

Dmitriy40
в общем вы поняли, но допытываетесь, это понятно. Если у меня будут какие дополнительные мысли о биективности, я напишу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза эквивалентная гипотезе Коллатца
Сообщение01.04.2021, 00:26 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Soul Friend
Нет, я не понял, в этом и проблема. Пытаюсь из Вас вытянуть определения чтобы понять, чего же Вы хотите то, но никак не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза эквивалентная гипотезе Коллатца
Сообщение01.04.2021, 05:32 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
Тему надо перенести в пургаторий, так как изначальные мои расчёты оказались неверны. Извиняюсь за ваши потерянные время и нервы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Stratim


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group