2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Гипотеза эквивалентная гипотезе Коллатца
Сообщение31.03.2021, 18:26 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
$x, y \in N$ , $a(1)=x$ - первый элемент множества, выбираем любое натуральное число. Далее, множество строится по этим условиям :
$$\begin{cases}
a(n) \equiv 0 \mod(3) \, \to \, a(n+1)=\frac{a(n)}{3} \\
a(n) \equiv 1 \mod(3) \, \to \, a(n+1)=a(n)+2 \\
a(n) \equiv 2 \mod(3) \, \to \, a(n+1)=a(n)-1 \\
a(n)=2^y \, \to \, a(n+1)=\frac{a(n)}{2} \\
\end{cases}$$
1) Формулировка: Конечный элемент множества $a(n)$, при любом начальном $x$, будет равно единице.
2) Если доказать биективность всех элементов множеств a(n) со всеми элементами множеств $a(m)$ из гипотезы Коллатца, то думаю, это будет означать эквивалентность двух гипотез. Если доказать 1) , то будет считаться доказанной и гипотеза Коллатца. Как думаете, эквивалентно или нет, если нет то почему (если биекция существует)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза эквивалентная гипотезе Коллатца
Сообщение31.03.2021, 18:53 


21/05/16
4292
Аделаида
Чему равно $a(2)$ при $a(1)=4$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза эквивалентная гипотезе Коллатца
Сообщение31.03.2021, 18:56 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
$2^1$, далее $\frac{2}{2}=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза эквивалентная гипотезе Коллатца
Сообщение31.03.2021, 18:59 


21/05/16
4292
Аделаида
А почему не $a(2)=6$ по второй строке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза эквивалентная гипотезе Коллатца
Сообщение31.03.2021, 19:02 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
ну это отдельное условие такое, конечно, надо было указать "кроме случаев $a(n)=2^y$ для $(\mod 3)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза эквивалентная гипотезе Коллатца
Сообщение31.03.2021, 19:23 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Как понимаю, у вас везде вместо «множество» надо читать «последовательность».

Soul Friend в сообщении #1512294 писал(а):
1) Формулировка: Конечный элемент множества $a(n)$, при любом начальном $x$, будет равно единице.
Что значит «конечный»? Надо читать это как «существует $n$ такое, что $a(n) = 1$»? А то дальше там будет 3, 1, 3, 1…

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза эквивалентная гипотезе Коллатца
Сообщение31.03.2021, 19:29 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
arseniiv в сообщении #1512309 писал(а):
Что значит «конечный»?

последний.
при достижении 1 остановить вычисление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза эквивалентная гипотезе Коллатца
Сообщение31.03.2021, 19:30 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Доказывается элементарно:
Расти число может только в одном случае, если $x\equiv 1 \pmod{3}$, при этом оно гарантированно становится $\equiv 0 \pmod{3}$ и на следующем шаге уменьшается втрое.
Потому какое бы число не взяли, максимум за два шага оно станет меньше себя самого.
Но бесконечно уменьшать числа нельзя, значит они все гарантированно свалятся к началу числового ряда.
Осталось проверить что будет для малых чисел.
Для $1$ будет цикл $1-3-1-3-1-\ldots$.
Для $2$ будет $2-1$ и далее тот же цикл.
Для $3$ будет сразу тот же цикл.
Для $4$ будет $4-2-1$ и снова тот же цикл.
Можно конечно ещё несколько проверить, но уже лишнее.
Ну и всё.

Если конечно забыть что никакого "конечного элемента множества" нет и в помине. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза эквивалентная гипотезе Коллатца
Сообщение31.03.2021, 19:32 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
arseniiv в сообщении #1512309 писал(а):
Как понимаю, у вас везде вместо «множество» надо читать «последовательность».

да, получается так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза эквивалентная гипотезе Коллатца
Сообщение31.03.2021, 19:36 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Soul Friend
Покажите хотя бы одно число, которое выдаёт последовательность с числами больше чем само оно плюс два?
А то без такого примера как-то совсем уж банально ...
И Коллатц вообще не при делах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза эквивалентная гипотезе Коллатца
Сообщение31.03.2021, 19:42 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
Dmitriy40 в сообщении #1512317 писал(а):
И Коллатц вообще не при делах.

2) Про биекцию что вы думаете.

-- 31.03.2021, 22:45 --

Dmitriy40 в сообщении #1512311 писал(а):
"конечного элемента множества" нет и в помине. :mrgreen:

а если множество упорядочено ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза эквивалентная гипотезе Коллатца
Сообщение31.03.2021, 19:51 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Soul Friend
Вообще не понимаю что Вы под биективностью подразумеваете.
У Вас построение $a(n)$ зависит от выбора начального значения $a(1)=x$. Т.е. для разных $x$ будут вообще говоря разные последовательности. Ну и какую из них будете сравнивать с Коллатцом? И с каким именно, там ведь тоже зависимость от начального числа есть. Или для одинаковых начальных чисел? Уж поясняйте нормально, вторая Ваша тема и снова мало чего понятно из первого сообщения.
Это было первое.
Второе, у Вас последовательность не растёт (уж точно не более чем $x+2$, или жду хотя бы одного примера обратного), а Коллатц растёт неограниченно (вероятно, пока не доказано) — ну и? Чего тут биектировать то?! Конечное множество с вероятно бесконечным? Сами то понимаете глупость неразумность этого?

-- 31.03.2021, 19:55 --

Soul Friend в сообщении #1512320 писал(а):
Dmitriy40 в сообщении #1512311 писал(а):
"конечного элемента множества" нет и в помине. :mrgreen:
а если множество упорядочено ?
Так у Вас не множество, а последовательность.
Если Вы её превратите в множество, с исключением повторов, то получите некий набор чисел, не превышающий $x+2$. А Коллатц легко и непринуждённо выдаёт первым же "ходом" утроенное начальное число. И?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза эквивалентная гипотезе Коллатца
Сообщение31.03.2021, 19:59 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
Dmitriy40 в сообщении #1512322 писал(а):
Ну и какую из них будете сравнивать с Коллатцом? И с каким именно,

Не отдельно взятые последовательности, а совокупность их всех со всеми. Я пока думаю над этим, как правильно передать мысль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза эквивалентная гипотезе Коллатца
Сообщение31.03.2021, 20:21 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Если второе условие переписать в виде $a_n \equiv 1 \pmod{3} \to a_{n+1}=\dfrac{a_n+2}{3}=\dfrac{a_n-1}{3}+1$, исключив промежуточное значение $a_n+2$, то ясно видно что так модифицированная последовательность вообще никогда не растёт. А значит не растёт и исходная, за исключением выброшенных $a_n+2$, не образующих растущих цепочек.
Что тут можно сравнивать с Коллатцем, непонятно. Ждём нормальных объяснений ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза эквивалентная гипотезе Коллатца
Сообщение31.03.2021, 21:19 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
Обозначим гипотезу Коллатца как $3z+1$; $k=3z+1$;
$$
\begin{cases}
z\equiv 0 \, (\mod 3) \,  esli \, k\neq 2^{m_1} \, to \, \frac{3z+1}{2^{m_2}} \equiv 1 (\mod 3) \\
z\equiv 1 \,  (\mod 3) \, esli\,  k\neq 2^{m_1} \, to \, \frac{3z+1}{2^{m_2}} \equiv 1 (\mod 3) \\
z\equiv 2 \, (\mod 3) \, esli \, k\neq 2^{m_1} \, to \, \frac{3z+1}{2^{m_2}} \equiv 1 (\mod 3) \\
k=2^m\equiv 1 \, (\mod 3) \, to \,  skatyvaemsya \,  do \, 1.
\end{cases}
$$
Отпуская (упрощая) все умножения на $3$ (ведь если $k\neq 2^m$, то всё равно получаем нечётные числа), упрощаем (заменяем) $3z+1$ на условия в начале темы.

p.s: я вспешке мог что то неправильно посчитать. Сейчас перепроверяю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group