Вакцинация от ковид-19. Опрос.

[EUgeneUS]

alisa-lebovski
Это разные единицы измерения. И друг с другом не сравнимы.

"Index(S/C)", он же "Коэффициент позитивности (КП) - это отношение оптической плотности пробы пациента к пороговому значению" - это такие попугаи, для каждой марки теста свои. Причём эти попугаи связаны с количеством антител каким-то неизвестным нелинейным образом (но вроде бы монотонным).
По сути тесты, выдающие такие результаты - это качественные тесты: "да" (выше порога) или "нет" (ниже порога). Иногда их стыдливо называют "полуколичественными".

Тесты, которые выдают результаты в Ед/мл - это количественные тесты, их результаты между собой можно сравнивать. Но опять же, весьма желательно, чтобы разные замеры делались на гранатах тестах одной системы.

Кстати, а что за тест в "Гемотесте", который выдал в Index(S/C)?
Насколько знаю (сам пользовался):
а) у них есть полуколичественный тест от Abbot. Тот измеряет Index(S/C) для антител к N-белку. Вакцинация СпутникV таких антител не вырабатывает. Их наличие - результат контакта с диким патогеном.
б) и у них есть количественный тест от Roche на антитела к S-белку. Кстати, они его называют тестом на нейтрализующие антитела, что есть такая полуправда, что и не правда вовсе.

Может, конечно, что-то и еще у них есть.

[alisa-lebovski]

EUgeneUS в сообщении #1508877 писал(а):

Насколько знаю (сам пользовался):
а) у них есть полуколичественный тест от Abbot. Тот измеряет Index(S/C) для антител к N-белку. Вакцинация СпутникV таких антител не вырабатывает. Их наличие - результат контакта с диким патогеном.
б) и у них есть количественный тест от Roche на антитела к S-белку.

Это я понимаю, что если белки разные, то несоизмеримо. После болезни делала по пункту а). Чтобы проверить результаты вакцинации, буду делать по пункту б). А государственные поликлиники (где делали мои родители) делают что, к какому белку и по какой системе? У них это в справках не написано.

Если тоже к белку N, можно ли гемотестовский пункт а) как-то пересчитать в государственную систему, пусть нелинейно?

[EUgeneUS]

alisa-lebovski в сообщении #1508884 писал(а):

Это я понимаю, что если белки разные, то несоизмеримо.

Не только. Даже если антитела к одному и тому же белку, а тест "полуколичественный", то его результат численно
а) не соизмерим с результатом любого количественного теста
б) не соизмерим с результатом "полуколичественного" теста другой марки.
в) слабо соизмерим с результатом "полуколичественного" теста этой же марки. Только на основе монотонности "передаточной функции".

alisa-lebovski в сообщении #1508884 писал(а):

А государственные поликлиники (где делали мои родители) делают что, к какому белку и по какой системе? У них это в справках не написано.

Там точно "полуколичественные тесты", так как результат - это "КП", но вот к какому белку - тайна покрытая мраком есть.
Помнится уважаемый wrest пытался выяснить, что же ему измеряют в государственных поликлиниках города Москва. Но насколько помню, точно этот вопрос так и не был решен.

alisa-lebovski в сообщении #1508884 писал(а):

можно ли гемотестовский пункт а) как-то пересчитать в государственную систему, пусть нелинейно?

Сильно сомневаюсь.
ИМХО, только в части качественных результатов "да"\"нет". То есть, если тесты покажут разный качественный результат - это повод задуматься.

[alisa-lebovski]

EUgeneUS в сообщении #1508891 писал(а):

Там точно "полуколичественные тесты", так как результат - это "КП"

Нет, у родителей в справках Ед/мл.

[Emergency]

alisa-lebovski в сообщении #1508884 писал(а):

Если тоже к белку N, можно ли гемотестовский пункт а) как-то пересчитать в государственную систему, пусть нелинейно?

Антитела к коронавирусу
Про S/C

[EUgeneUS]

alisa-lebovski в сообщении #1508906 писал(а):

в справках Ед/мл.

Действительно, запамятовал, сорри.
Вот нашел описание теста у Мосздрава..
Там всё написано: и что количественный, и что к N-белку (то есть результат вакцинации не показывает). Только марку теста\производителя не указали, но это уже и так уж важно, наверное.

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1508891 писал(а):

Помнится уважаемый wrest пытался выяснить, что же ему измеряют в государственных поликлиниках города Москва. Но насколько помню, точно этот вопрос так и не был решен.

Решён :)

Цитата:

Тест на антитела, который вы сдаете в городском ИФА-центре, показывает, переболели ли вы COVID-19. Однако с его помощью нельзя определить, выработались ли у вас антитела после прививки. Почему?

При столкновении с вирусом в организм человека попадают его частицы — инородные белки, один из них — белок N. В ответ начинают вырабатываться антитела. Так формируется естественный иммунитет к вирусу и антитела к N-белку. Тест-системы в городских ИФА-центрах распознают именно его.

Вакцина «Спутник V» позволяет вырабатываться антителам к S-белку. Это маленькая неживая не опасная частица ДНК вируса, которая попадает с прививкой в организм человека. Но организм распознает ее как коронавирус и начинает защищаться. Так формируется иммунитет после вакцины. Поэтому тест-системы городских ИФА-центров не показывают уровень антител после прививки.

Отсюда: https://www.mos.ru/city/projects/covid-19/privivka/

[alisa-lebovski]

wrest, спасибо, с разницей в белках выяснили. Вопрос был в пересчете Ед/мл и Index (S/C) для белка N.

[wrest]

Anton_Peplov в сообщении #1510307 писал(а):

А действительно ли плохо? Кем и как установлен факт, что прививочные кабинеты в поликлиниках простаивают?

Они не то что бы простаивают, но ощущуние такое, что запись довольно короткая (т.е. вы записываетесь максимум за неделю). При хорошем спросе населения было бы невозможно это сделать и мы бы имели полный Интернет жалоб на невозможность привиться, что это всё фейк, все прививки вывезли за деньги в другие страны и т.д. и т.п. А раз этого нет, то я делаю вывод что люди не хотят. Ну и так, по личным разговорам с родственниками и знакомыми.
И есть, конечно, более-менее объективные данные например по тем же США (большая страна, в т.ч. территориально) -- 120 млн. уколов там и 8 млн. в РФ https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

[alisa-lebovski]

wrest в сообщении #1510313 писал(а):

запись довольно короткая (т.е. вы записываетесь максимум за неделю).

В моем случае, когда я стала смотреть по Интернету, запись с утра была даже на вечер того же дня, что меня удивило. В то время как на тесты, например, запись на 1-2 недели вперед. Кроме того, когда я там была, сестра некоторое время простаивала и порой выглядывала, нет ли желающих. Народ толпился в основном потому, что после прививки велели подождать 20 минут и снова идти к терапевту поставить печать в сертификат. Люди в основном были пожилые, привычные ходить в поликлинику, а ведь прививать надо и в среднем, и в молодом возрасте - это и трудовые ресурсы, и переносчики заболевания. Хотя конечно по личным впечатлениям нельзя судить о ситуации, лучше по статистике.

По данным от Раковой, в Москве вакцинировано 700 тысяч человек, ежедневно по 10-15 тысяч человек. А живет 12 миллионов.

[alisa-lebovski]

Объявили, что Путин завтра будет вакцинироваться! Но не публично. И неизвестно, которой из вакцин.

[mathpath]

56-летний гендиректор файзера отказался колоться своею же собственной вакциной

[EUgeneUS]

mathpath в сообщении #1510552 писал(а):

56-летний гендиректор файзера отказался колоться своею же собственной вакциной

А можно пруф, где цитируются (а не пересказываются) слова "гендиректора файзера"?
Может он уже переболел, потому и не вакцинируется. Или ещё какая причина.

[photon]

wrest в сообщении #1510313 писал(а):

Они не то что бы простаивают, но ощущуние такое, что запись довольно короткая (т.е. вы записываетесь максимум за неделю). При хорошем спросе населения было бы невозможно это сделать и мы бы имели полный Интернет жалоб на невозможность привиться, что это всё фейк, все прививки вывезли за деньги в другие страны и т.д. и т.п. А раз этого нет, то я делаю вывод что люди не хотят.

Или, возможно, вы недооцениваете пропускную способность. Вот тут говорят, что в свое время в 1960ом году население Москвы (на тот момент около 7 млн человек) было привито от оспы за 5 дней.

[EUgeneUS]

В википедии вопрос вакцинации отражен чуть более подробно, чем в фильме, хотя и без указания источника

Цитата:

Правительство распорядилось в экстренном порядке доставить оспенную вакцину для всеобщего прививания населения Москвы и Московской области. В течение трёх дней в распоряжение Московской городской санитарно-эпидемиологической станции было доставлено самолётами 10 млн доз противооспенной вакцины из Томского, Ташкентского институтов вакцин и сывороток и Краснодарской краевой санэпидстанции[источник не указан 353 дня].

Для вакцинации были мобилизованы 26 963 медработника, был открыт 3391 прививочный пункт и организованы 8522 прививочные бригады для работы в организациях и ЖЭКах[источник не указан 353 дня].

К 25 января 1960 года были вакцинированы 5 559 670 москвичей и более 4 000 000 жителей Подмосковья. Это стало беспрецедентной в мире акцией по вакцинированию населения как по масштабам, так и по срокам.