Коронавирус

[alisa-lebovski]

grizzly в сообщении #1510158 писал(а):

Поскольку Вам уже вполне доступна была бы и такая математика: в России около 10 тыс. торговых центров, если бы каждый осуществил подобную кампанию, можно было бы привить дополнительно в кратчайшие сроки более 2 млн. человек.

Какое оптимистичное масштабирование! Было бы еще чем и кого. Не думаю, что есть проблема с нехваткой площадок. В одних регионах проблемы с нехваткой вакцины, в других - с нехваткой желающих. И мы при капитализме живем - аренда помещений стоит денег, а эффект сомнительный.

[Александрович]

grizzly в сообщении #1510158 писал(а):

в России около 10 тыс. торговых центров, если бы каждый осуществил подобную кампанию, можно было бы привить дополнительно в кратчайшие сроки более 2 млн. человек. А это уже более 1% населения -- совсем не мизер.

Голосование на пеньках, прививки в магазинах...

[grizzly]

alisa-lebovski
Давайте я попытаюсь рассказать, как я вижу эту ситуацию. Некоторые люди сделали хоть что-то хорошее: организовали возможность для нескольких тысяч человек вакцинироваться (нашли место, удобное для желающих, и каким-то образом оплатили его; обеспечили процесс вакцинирования -- нашли мед.работников, оборудование, сами вакцины и т.п.). А какая-то тётка, которая вряд ли сделала хоть что-то хорошее (иначе почему бы vicvolf постеснялся на неё сослаться), считает себя вправе этих людей критиковать, мол мало вакцинировали, разумно надеясь, что часть населения эту критику растиражирует, а другая часть из принципа противоречия станет тоже критиковать, но наоборот -- что вакцинировали в "неположенном" месте.

А как Вы считаете, кто в этой ситуации принёс больше пользы обществу: (а) сама критиканша; (б) распространители её критики; (в) критикующие и тех и других; (г) люди, организовавшие вакцинирование 2000+ жителей?

[Александрович]

Для масштабности процесса хорошо бы ещё организовать пункты прививок на автобусных остановках и в общественных туалетах.

[EUgeneUS]

Александрович в сообщении #1509999 писал(а):

Сделавший прививку и неносящий маску, ничем не отличается от несделавшего и носящего маску.

Это не так.

-- 20.03.2021, 16:54 --

Александрович в сообщении #1510026 писал(а):

Плюнуть. Как к примеру на меня.

Плевать на своих близких людей - это не про меня.

-- 20.03.2021, 16:56 --

Александрович в сообщении #1510194 писал(а):

Голосование на пеньках, прививки в магазинах...

А в чём собственно проблемы?

-- 20.03.2021, 16:58 --

Александрович в сообщении #1510201 писал(а):

Для масштабности процесса хорошо бы ещё организовать пункты прививок на автобусных остановках и в общественных туалетах.

Прививки от гриппа ставили не то чтобы в общественных туалетах, но передвижные пункты вполне себе использовали. А это технически и есть "на автобусных остановках".

(Оффтоп)

В Ваших словах чувствуется какое-то смутное недовольство, а вот чем - не понятно

-- 20.03.2021, 17:04 --

vicvolf в сообщении #1510136 писал(а):

Со слов сотрудников, в день приходило прививаться примерно 100-120 человек.

Если там работали 8 часов в день в один поток, то это от 12.5 до 15 человек в час. Или 4-5 минут на человека - в среднем в течение 18 дней!. Вполне достойная пропускная способность.

Оценка в виде:

vicvolf в сообщении #1510136 писал(а):

Это какой-то невероятный мизер.

Это какой-то бред.

[Александрович]

Я очень доволен тем, как это прививочное дело поставлено в нашей деревне. Любой желающий через госуслуги может подать заявку о желании сделать прививку. Ему сообщают дату, время и место, когда и где он может своё желание осуществить. Естественно это не ближайшая автобусная остановка, общественный туалет или магазин, а пока ещё действующее медучреждение с квалифицированным медперсоналом.

-- Сб мар 20, 2021 21:31:38 --

EUgeneUS в сообщении #1510203 писал(а):

Плевать на своих близких людей - это не про меня.

Плюнуть это значить перестать уговаривать, а перейти к иным способам избежать нежелательного заболевания.

[statistonline]

alisa-lebovski в сообщении #1510187 писал(а):

В одних регионах проблемы с нехваткой вакцины, в других - с нехваткой желающих

А вот такой вопрос: есть ли зависимость между тем, насколько быстро вакцинируется население и тем, насколько часто появляются опасные (штаммы?) мутации коронавируса. Независимы ли эти процессы или все-таки желательно быстрее проскочить на уровень уже популяционного иммунитета, который снизит риски от новых форм? Навскидку вроде, чем больше людей с иммунитетом к заболеванию, тем чаще разрываются цепочки заражения и, стало быть, меньше шансов на мутации у вируса - но так ли это?

[EUgeneUS]

statistonline
Вопрос, кстати, довольно интересный. Но сомневаюсь, что на него есть однозначный ответ.

Про южноафриканский мутант (который наиболее эффективно избегает иммунитета) известно, что он возник в ЮАР до начала массовой вакцинации. И скорее всего сформировался в организме с иммунодефицитом, что обусловило длительное существование вируса в организме.

[alisa-lebovski]

(Оффтоп)

grizzly в сообщении #1510197 писал(а):

Давайте я попытаюсь рассказать, как я вижу эту ситуацию.

Вы видите эту ситуацию совершенно фантастически. На самом деле за всем стоят городские власти, по-видимому, Департамент здравоохранения Москвы. Это не частные лица, занимающиеся благотворительностью, а чиновники, которые делают свою работу за наши налоги, и распоряжаются они не своими деньгами, а из бюджета города. Мне самой приходило мэйлом приглашение с сайта мэрии Москвы вакцинироваться в каком-либо выездном пункте, в том числе был список ТЦ. Почему они это устраивают? Они видят, что вакцинация идет плохо и надо что-то делать. Они знают, что многие москвичи не любят ходить в поликлиники. Я лично тоже в 2018 и 2019 годы от гриппа "на пеньке" прививалась, а не в поликлинике. С другой стороны, многие москвичи любят ходить в ТЦ. Так что организовать пункты в ТЦ - хорошая идея. Но с ее исполнением могут быть сложности. Речь идет о договоренностях городских чиновников с хозяевами ТЦ. Что там не срослось в данном случае, трудно судить.

Теперь о критике. Критика была не за то, что вакцинировали, а за то, что перестали. Именно критика, недовольство местных жителей (имей оно место в достаточном масштабе), давление на власти могло бы привести к возобновлению вакцинации в ТЦ и спасти чьи-то жизни и здоровье. Напротив, от "благодарного" молчания уж точно не будет никакого толку. Критика не вредна, а полезна в обществе, будь то на тему коронавируса или другую. Таким образом осуществляются обратные связи. Без обратных связей система нормально существовать не может. Это не политика, а кибернетика.

Что касается места вакцинации, то это сложный вопрос. Конечно, с точки зрения медицинской безопасности, наверное, лучше, чтобы она проходила в медицинском учреждении. С другой стороны, особая ситуация требует особых мер. В других странах тоже проводят в разных местах. В США, писали, во Флориде делали прививки даже на улице через окно машины. По недавним оценкам сейчас у них привито 23% граждан хоть один раз и 12% полностью. Можно сколько угодно ругать "теток" или "дядек", привлекающих к этому внимание, но факт тот, что мы сильно отстаем. И бороться с этим - значит, заниматься не антироссийской, а очень даже пророссийской деятельностью, ради спасения жизни и здоровья граждан России.

[ipgmvq]

alisa-lebovski в сообщении #1510222 писал(а):

Что касается места вакцинации, то это сложный вопрос. Конечно, с точки зрения медицинской безопасности, наверное, лучше, чтобы она проходила в медицинском учреждении.

(Оффтоп)

Не соглашусь. В случае возникновения ургентной ситуации российская поликлиника вряд ли имеет какие-либо преимущества перед ТЦ. Там работают такие же сотрудники, которые не знают (или теоретически знают), что делать при анафилактической реакции, в т.ч. анафилактическом шоке. Так же в случае такой редкой ситуации они будут минут 30 искать того, кто знает, где лежат лекарства для таких случаев (если где-то вообще лежат, а не только по документам), потом искать, у кого есть ключ от этого помещения.

К примеру, если у кого-то начнется острый инфаркт миокарда в московской поликлинике и подозрение на него будет подтверждено на ЭКГ, Вы предполагаете там начнут оказывать срочную помочь по протоколу, вводить морфин (наркотик), делать тромболизис в случае показаний?! Там нет реаниматологов, нет палаты интенсивной терапии. Вызовут скорую помощь. Она приедет в лучшем случае через пол часа. Врач скорой помощи будет минут 20, сидя рядом с пациентом (в острой фазе инфаркта миокарда), заполнять документы (паспортные данные, обстоятельства), потом (т.к. им с водителем лень тащить лежащего пациента по лестнице в поликлинике на носилках на первый этаж) предложат ему самому дойти до кареты скорой помощи. (При инфаркте миокарда любая физическая нагрузка нанесет ущерб миокарду в условиях недостатка кислорода.)

Но чего в ТЦ нет в отличие от российской поликлиники так это обсемененности резистентными к большинству антибиотиков бактерий. Если Вы читали статью в Lancet о "немецком пациенте", то вероятно обратили внимание на то, что немецкие врачи на коже обнаружили пять(!) мультирезистентных условно-патогенных и откровенно патогенных бактерий Staphylococcus aureus (золотисный стафилакок), Acinetobacter baumannii complex, Pseudomonas aeruginosa (синегнойная палочка), Escherichia coli (кишечная палочка) и Klebsiella pneumoniae. И в заключении упоминают об этой находке (очень внештатной ситуации для немецкой клиники; наверное если бы они обнаружили вспышку натуральной оспы, то удивление было бы ненамного больше) как об одном из двух обстоятельств, угрожавшим здоровью интубированного пациента.

И плюс в ТЦ есть много места рассадить пришедших вакцинироваться далеко друг от друга и полностью отгородить их от иных пациентов, в т.ч. с ОРВИ. Вначале в ТЦ были очереди — сейчас вероятно практически пусто.

[Otta]

ipgmvq в сообщении #1510270 писал(а):

Там работают такие же сотрудники, которые не знают (или теоретически знают), что делать при анафилактической реакции, в т.ч. анафилактическом шоке. Так же в случае такой редкой ситуации они будут минут 30 искать того, кто знает, где лежат лекарства для таких случаев (если где-то вообще лежат, а не только по документам), потом искать, у кого есть ключ от этого помещения.

Чудны слова Ваши. В каждой процедурке на самом видном месте стоит набор для оказания помощи при анафилактическом шоке. Какой ключ?

[ipgmvq]

Otta в сообщении #1510272 писал(а):

Чудны слова Ваши.

(Оффтоп)

А речь не о процедурной медсестре. И не конкретно о вакцинации. Я говорю об общей ситуации, когда ургентная ситуация случается в поликлинике, к примеру на приеме у участкового терапевта или у хирурга, или в очереди к ним. Есть ожидание, что в поликлинике-то помощь точно окажут лучше, чем в ТЦ. И надежда в такой ситуации у пациента точно не на процедурную медсестру, а на врачей.

Знает ли каждый условный участковый терапевт, что этот набор вообще есть в поликлинике, что нужно делать при анафилактической реакции? Знает ли он, что набор лежит именно в процедуном кабинете? До какого часа работает процедурный кабинет? Если ситуация произошла на вечернем приёме, где искать ключ от процедурного кабинета?

Если есть надежда, что это будет, как в американском сериале "Скорая помощь" (ER) 90-х годов, то увы надежда (в среднестатистической ситуации) тщетна.

[Otta]

(Оффтоп)

ipgmvq
Ок :)

ipgmvq в сообщении #1510273 писал(а):

Знает ли каждый условный участковый терапевт, что этот набор вообще есть в поликлинике, что нужно делать при анафилактической реакции?

Знать терапевту об этом незачем, поскольку анафилактический шок - молниеносно развивающаяся аллергическая реакция, в условиях мед. учреждения способная развиваться, как правило, при инвазивных вмешательствах на вводимые препараты. В процедурке он (набор) нужен. Хирургу в той же поликлинике он нужен, и будет стоять под боком и тоже на самом видном месте, и никуда бежать не понадобится, и ключ искать тоже. Оперирующему гинекологу (которых, правда, в поликлиниках не бывает), тоже нужен. В каждой операционной стоит, везде. И еще и не по разу. Но это уже не про амбулатории.

[alisa-lebovski]

(Оффтоп)

ipgmvq в сообщении #1510270 писал(а):

Но чего в ТЦ нет в отличие от российской поликлиники так это обсемененности резистентными к большинству антибиотиков бактерий. Если Вы читали статью в Lancet о "немецком пациенте"

Ну, не знаю, там все-таки речь шла о последствиях лежания в больнице, а не посещения поликлиники. И кто изучал инфекционную ситуацию в ТЦ? Туда народу ходит много, а убирают плохо.

ipgmvq в сообщении #1510270 писал(а):

И плюс в ТЦ есть много места рассадить пришедших вакцинироваться далеко друг от друга и полностью отгородить их от иных пациентов, в т.ч. с ОРВИ.

Это зависит от величины арендуемой площади и количества организованных сидячих мест.

[Anton_Peplov]

alisa-lebovski в сообщении #1510222 писал(а):

Они видят, что вакцинация идет плохо и надо что-то делать.

А действительно ли плохо? Кем и как установлен факт, что прививочные кабинеты в поликлиниках простаивают?
Когда я делал первый укол в декабре, тоже ходили слухи, что всё стоит и никто не прививается. Однако на месте я застал толково организованный непрерывный поток людей.