Закон Бернулли - не понимаю

[wxthplvl65]

В идеальной несжимаемой жидкости фронт давления передается с бесконечной скоростью? Как гравитация у Ньютона?

[realeugene]

VASILISK11 в сообщении #1508312 писал(а):

то расход не мгновенно увеличится до максимального, а за, приблизительно, время, необходимое жидкости для прохождения этой трубки.

То есть если длина трубки равна нулю, максимальный расход установится мгновенно? А если длина трубки равна 1 метр, то максимальный расход на входе в эту трубку установится с задержкой? Сами противоречие не замечаете?

[VASILISK11]

realeugene в сообщении #1508319 писал(а):

То есть если длина трубки равна нулю, максимальный расход установится мгновенно? А если длина трубки равна 1 метр, то максимальный расход на входе в эту трубку установится с задержкой? Сами противоречие не замечаете?

Не мгновенно. В баке жидкость имеет определенную кинетическую энергию, аналогичную движению в трубке длинной порядка ее радиуса.

[DimaM]

VASILISK11 в сообщении #1508312 писал(а):

Уравнение Бернулли будет выполняться и в переходный период

Нет! Уравнение Бернулли справедливо для стационарного течения. Для нестационарного потенциального течения нужно писать интеграл Коши-Лагранжа.

[epros]

VASILISK11 в сообщении #1508312 писал(а):

Через некоторое время переходного процесса, из бака начнет вытекать жидкость, с постоянным объемным расходом $Q_m$ и со скоростью, которая однозначно зависит от $P$.

Условий задачи недостаточно для расчёта даже стационарного потока идеальной жидкости.

[chislo_avogadro]

DimaM в сообщении #1508213 писал(а):

для безвихревого течения уравнение применимо глобально, а не только вдоль линии тока.

Да, вы правы.

[Emergency]

Главное - резко открыть задвижку. :)

[VASILISK11]

DimaM в сообщении #1508322 писал(а):

Нет! Уравнение Бернулли справедливо для стационарного течения. Для нестационарного потенциального течения нужно писать интеграл Коши-Лагранжа.

Спасибо за замечание. Посмотрел это уравнение - там потенциал скоростей приблизительно линейно зависит от длинны трубки, поэтому и время нестационарного течения так же увеличивается линейно, как и в моем решении. Сужение участка трубки тоже увеличивает потенциал.
Есть у меня подозрение, что уравнение движения несжимаемой жидкости можно записать вообще без давления, если заменить внешнее давление на увеличение потока импульса жидкости. Ну это специалистам виднее, можно так сделать или нет.

[wxthplvl65]

https://www.youtube.com/watch?v=TcMgkU3pFBY

Нашел видеоролик, в котором утверждают, что в узкую часть трубы более вероятно попадают атомы с высокой скоростью вдоль трубы. А с низкой отбиваются назад.
Поэтому давление в узкой части меньше, а скорость больше.

Может быть такое?

[Pphantom]

wxthplvl65 в сообщении #1522682 писал(а):

Может быть такое?

Может. Только это:
1) переформулировка "объясняемого" утверждения в другой форме, тем самым не являющаяся объяснением;
2) утверждение, привлекающее для "объяснения" эффекта дополнительные сведения, которые на самом деле являются избыточными.

Проще говоря, не надо искать такие видеоролики, только мозги себе замусорите.

[Bulatos]

Разгон жидкости происходит за счет внутренней энергии жидкости. Внутренняя энергия разогнанной жидкости уменьшается (температура снижается). Соответственно, давление меньше.

[wxthplvl65]

Цитата:

переформулировка "объясняемого" утверждения в другой форме

А это как? Через закон сохранения энергии?

-- 15.06.2021, 18:20 --

Bulatos в сообщении #1522781 писал(а):

Внутренняя энергия разогнанной жидкости меньше (температура меньше). Соответственно, давление меньше.

Почему? Это же не газ, адиабатически расширяющийся.

[Pphantom]

wxthplvl65 в сообщении #1522782 писал(а):

А это как? Через закон сохранения энергии?

Нет, через изменение распределения компонент скоростей.

[DimaM]

Bulatos в сообщении #1522781 писал(а):

Разгон жидкости происходит за счет внутренней энергии жидкости. Внутренняя энергия разогнанной жидкости уменьшается (температура снижается). Соответственно, давление меньше.

В несжимаемой жидкости внутренняя энергия не меняется. На прошлой странице, кстати, это уже разбирали.

-- 15.06.2021, 22:46 --

wxthplvl65 в сообщении #1522682 писал(а):

Нашел видеоролик, в котором утверждают, что в узкую часть трубы более вероятно попадают атомы с высокой скоростью вдоль трубы. А с низкой отбиваются назад.
Поэтому давление в узкой части меньше, а скорость больше.

Такое, по-моему, может быть в разреженном газе при немаленьких числах Кнудсена. Но в этом случае говорить про закон Бернулли (да и вообще про давление) некорректно.

[druggist]

DimaM в сообщении #1507961 писал(а):

Может, так?
Если в течении скорость жидкости увеличивается, то жидкость должна разгоняться за счет разности давления. Поэтому давление там, где скорость велика, должна быть ниже.

Мне кажется, на элементарном уровне надо исходить не из увеличения(или уменьшения) скорости, а из уменьшения (или увеличения) сечения трубы с которым скорость связана уравнением непрерывности (считаем плотность постоянной). Если в таком установившемся течении (стационарном потоке) скорость изменяется, то это однозначно вызвано или является следствием сужения или расширения трубы.