2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 82  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение15.02.2021, 17:35 


23/02/12
2401
kry EUgeneUS Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение15.02.2021, 23:25 


01/04/08
1834
DimaM в сообщении #1505123 писал(а):
Мне думается, наличие свободных койко-мест.

Порассуждаем, кому это выгодно.
В принципе, такое могло бы быть, по договоренности (сговору) между лечебным стационаром и врачами поликлиник, чтобы сохранить надбавки за работу с коронавирусными больными, количество которых неуклонно снижается.

Но тогда в больницы должны в большем количестве поступать больные с более легким течением болезни, то есть такие, которых раньше не стали бы госпитализировать. Соответственно и доля летальных исходов должна уменьшаться.

Сравним.
20 декабря госпитализировано 1574 чел, или 22% от всех инфицированных (7263).
Через 10 дней умерло 72 чел, что составило 4,6% от числа госпитализированных, или 1,0% от инфицированных (текущая летальность).

2 февраля было госпитализировано 997 чел, или 59% от всех инфицированных (1701).
Через 10 дней умерло 63 чел, что составило 6,3% от числа госпитализированных, или 3,7% от инфицированных (текущая летальность).

Как видим, доля тяжелых больных, среди госпитализированных, не уменьшилась, а возросла.
В связи с этим уместно предположить, что существенная часть тяжелобольных "генерируется" из неучтенной части инфицированных, не охваченных статистикой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение16.02.2021, 10:21 


23/02/12
2401
GraNiNi в сообщении #1505182 писал(а):
В связи с этим уместно предположить, что существенная часть тяжелобольных "генерируется" из неучтенной части инфицированных, не охваченных статистикой.
Возможно новый штамм. Например, английский, который пока не обнаруживается ПЦР. По заявлению англичан у него заразность и смертность выше. Наверно поэтому наши сделали отдельный на него тест. В таком случае заболеваемость коронавирусом не очень падает, как утверждает наша статистика!

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение16.02.2021, 10:37 
Заслуженный участник


20/08/14
7815
Россия, Москва
vicvolf в сообщении #1505248 писал(а):
английский, который пока не обнаруживается ПЦР.
Приведите источник этого странного заявления.

Потому что вот есть противоположная информация:
По нашим данным, тест-системы, которые действуют в РФ для ПЦР-диагностики, обнаруживают этот вирус, и вакцины, которые сегодня зарегистрированы в РФ, абсолютно точно защищают от этого вируса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение16.02.2021, 11:04 


23/02/12
2401
Dmitriy40 Я тоже так думал, но меня удивило, что мы разработали отдельную тест систему на английский штамм?
https://www.forbes.ru/newsroom/tehnolog ... strirovali

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение16.02.2021, 12:28 
Заслуженный участник


20/08/14
7815
Россия, Москва
vicvolf
По ссылке говорится что новый тест выявляет именно (и только) новый вариант/штамм вируса. Но не говорится что его не выявляли старые тесты, не отделяя при этом от прочих.
Вот захотелось/понадобилось им выявлять новый отдельно — сделали отдельный тест. Зачем — вопрос уже другой.
Так что тут Вы додумали, про невыявление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение16.02.2021, 13:49 


23/02/12
2401
Dmitriy40 А Вы прочитали ссылку до конца? Там сказано - Правительство Великобритании добавило, что ПЦР-тесты на коронавирус можно быстро адаптировать к новому варианту. Значит тесты ПЦР нужно адаптировать на новый штамм! Я не уверен, что у нас адаптировали. По крайней мере об этом не сообщалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение16.02.2021, 14:08 
Заслуженный участник


20/08/14
7815
Россия, Москва
vicvolf
Однако Попова прямо заявила что старые тесты (в РФ) новый штамм тоже определяют. Без всяких адаптаций. А прямые заявления, тем более "людей в теме", всегда более весомы чьих-то догадок.

-- 16.02.2021, 14:13 --

vicvolf
И ещё. В исходном тексте заявления правительства UK сказано про адаптацию скорее не тестов, а методики (или процедуры) проведения, для гарантированного выявления нового штамма. Т.е. фактически просто проверить что тест точно выявляет новый штамм и перевыпустить инструкцию к тесту. Официально подтвердить так сказать уже имеющийся эффект (выявление). ИМХО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение16.02.2021, 14:50 


23/02/12
2401
Dmitriy40 в сообщении #1505273 писал(а):
vicvolf
Однако Попова прямо заявила что старые тесты (в РФ) новый штамм тоже определяют. Без всяких адаптаций.
Дайте, пожалуйста, ссылку на данное заявление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение16.02.2021, 15:33 


07/06/17
777
По данным МВФ Россия из 30 рассмотренных стран (выборочно Европа плюс G20 минус Китай) по избыточной смертности на миллион населения на втором месте. В порядке убывания: Испания, Россия, Польша, Бельгия, Болгария, Чехия, США, Великобритания, Словения, Португалия, Италия, Нидерланды, Литва, Франция, Венгрия, Австрия, Швейцария, Швеция :), Хорватия, Люксембург, Словакия, Греция, Израиль, Эстония, Германия, Финляндия, Дания, Норвегия, Исландия, Австралия.
Вот здесь график и ссылка на доклад МВФ.
Последние две имеют отрицательную избыточную смертность, предпоследние две околонулевую.
Прям не знаю, что про Швецию сказать. С одной стороны - во второй половине списка, с другой - остальные скандинавы сильно лучше.
Белоруссии, кстати, в списке нет, как и Украины с Молдавией, авторы статьи её с Бельгией перепутали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение16.02.2021, 16:38 
Заслуженный участник


20/08/14
7815
Россия, Москва
vicvolf в сообщении #1505278 писал(а):
Dmitriy40 в сообщении #1505273 писал(а):
vicvolfОднако Попова прямо заявила что старые тесты (в РФ) новый штамм тоже определяют. Без всяких адаптаций.
Дайте, пожалуйста, ссылку на данное заявление.
Dmitriy40 в сообщении #1505250 писал(а):
Потому что вот есть противоположная информация:
По нашим данным, тест-системы, которые действуют в РФ для ПЦР-диагностики, обнаруживают этот вирус, и вакцины, которые сегодня зарегистрированы в РФ, абсолютно точно защищают от этого вируса.
Искать видеозапись выступления мне лень ... Хотя на сайте "Россия 1" она наверняка есть. Впрочем кажется вот тут есть запись, примерно на 4-й минуте: https://www.vesti.ru/article/2508751
Там же далее сказано (в тексте заметки) что ПЦР тесты его обнаруживают даже лучше (чувствительность выше).

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.02.2021, 13:17 


23/02/12
2401
Попова на своем месте больше политик, чем врач. Поэтому я не очень доверяю ее высказываниям. Даже официальная статистика говорит, что летальность последнее время выросла с 1,8% до 2%. Сегодня условная летальность (окончательную можно будет определить только после завершения эпидемии) увеличилась до 2,01%, следует из данных штаба, а на самом деле наверно еще выше. Получается, что с появлением новых мутаций коронавируса увеличивается летальность. Но по теории это не должно быть так - вирус, приспосабливаясь к новым носителям, теряет свою силу. Значит дело в другом - тест при новых мутациях становится чаще ложно отрицательным! Это вполне согласуется с теорией и практикой. Таким образом, заболеваемость падает не так быстро, как говорит официальная статистика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.02.2021, 13:39 
Аватара пользователя


11/12/16
8965
уездный город Н
vicvolf
Вы постоянно путаете смертность и летальность, в результате становится совершенно неясно, что же Вы хотели сказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.02.2021, 13:44 


23/02/12
2401
EUgeneUS в сообщении #1506173 писал(а):
vicvolf
Вы постоянно путаете смертность и летальность, в результате становится совершенно неясно, что же Вы хотели сказать.

Спасибо за замечание. Имею в виду не смертность, а летальность, т.е. отношение количества умерших к количеству заболевших. Исправил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.02.2021, 15:09 
Заслуженный участник


20/08/14
7815
Россия, Москва
vicvolf в сообщении #1506169 писал(а):
Значит дело в другом - тест при новых мутациях становится чаще ложно отрицательным! Это вполне согласуется с теорией и практикой.
Нет не значит и не согласуется. Выше была ссылка что новый штамм определяется лучше старого.

Повышение летальности связано скорее всего с изменением методики (охвата) тестирования, GraNiNi выше об этом уже писал, и не только он.

vicvolf в сообщении #1506169 писал(а):
Попова на своем месте больше политик, чем врач. Поэтому я не очень доверяю ее высказываниям.
Никто и не говорил что она врач. Зато она владеет наиболее полной информацией в целом по эпидемии в РФ. Просто в силу должности.
К тому же про тесты и новые штаммы говорила не только Попопа, а и сами лаборатории (кто собственно и проводил проверку, не лично Попова же). Им Вы конечно тоже не верите, понятно.
Верить или не верить личное дело каждого конечно, только не надо сюда лезть без обоснования своего мнения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1222 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 82  След.

Модераторы: photon, Ende, Deggial, korona, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group