Коронавирус

[vicvolf]

kry EUgeneUS Спасибо!

[GraNiNi]

DimaM в сообщении #1505123 писал(а):

Мне думается, наличие свободных койко-мест.

Порассуждаем, кому это выгодно.
В принципе, такое могло бы быть, по договоренности (сговору) между лечебным стационаром и врачами поликлиник, чтобы сохранить надбавки за работу с коронавирусными больными, количество которых неуклонно снижается.

Но тогда в больницы должны в большем количестве поступать больные с более легким течением болезни, то есть такие, которых раньше не стали бы госпитализировать. Соответственно и доля летальных исходов должна уменьшаться.

Сравним.
20 декабря госпитализировано 1574 чел, или 22% от всех инфицированных (7263).
Через 10 дней умерло 72 чел, что составило 4,6% от числа госпитализированных, или 1,0% от инфицированных (текущая летальность).

2 февраля было госпитализировано 997 чел, или 59% от всех инфицированных (1701).
Через 10 дней умерло 63 чел, что составило 6,3% от числа госпитализированных, или 3,7% от инфицированных (текущая летальность).

Как видим, доля тяжелых больных, среди госпитализированных, не уменьшилась, а возросла.
В связи с этим уместно предположить, что существенная часть тяжелобольных "генерируется" из неучтенной части инфицированных, не охваченных статистикой.

[vicvolf]

GraNiNi в сообщении #1505182 писал(а):

В связи с этим уместно предположить, что существенная часть тяжелобольных "генерируется" из неучтенной части инфицированных, не охваченных статистикой.

Возможно новый штамм. Например, английский, который пока не обнаруживается ПЦР. По заявлению англичан у него заразность и смертность выше. Наверно поэтому наши сделали отдельный на него тест. В таком случае заболеваемость коронавирусом не очень падает, как утверждает наша статистика!

[Dmitriy40]

vicvolf в сообщении #1505248 писал(а):

английский, который пока не обнаруживается ПЦР.

Приведите источник этого странного заявления.

Потому что вот есть противоположная информация:

Глава Роспотребнадзора Анна Попова писал(а):

По нашим данным, тест-системы, которые действуют в РФ для ПЦР-диагностики, обнаруживают этот вирус, и вакцины, которые сегодня зарегистрированы в РФ, абсолютно точно защищают от этого вируса.

[vicvolf]

Dmitriy40 Я тоже так думал, но меня удивило, что мы разработали отдельную тест систему на английский штамм?
https://www.forbes.ru/newsroom/tehnolog ... strirovali

[Dmitriy40]

vicvolf
По ссылке говорится что новый тест выявляет именно (и только) новый вариант/штамм вируса. Но не говорится что его не выявляли старые тесты, не отделяя при этом от прочих.
Вот захотелось/понадобилось им выявлять новый отдельно — сделали отдельный тест. Зачем — вопрос уже другой.
Так что тут Вы додумали, про невыявление.

[vicvolf]

Dmitriy40 А Вы прочитали ссылку до конца? Там сказано - Правительство Великобритании добавило, что ПЦР-тесты на коронавирус можно быстро адаптировать к новому варианту. Значит тесты ПЦР нужно адаптировать на новый штамм! Я не уверен, что у нас адаптировали. По крайней мере об этом не сообщалось.

[Dmitriy40]

vicvolf
Однако Попова прямо заявила что старые тесты (в РФ) новый штамм тоже определяют. Без всяких адаптаций. А прямые заявления, тем более "людей в теме", всегда более весомы чьих-то догадок.

-- 16.02.2021, 14:13 --

vicvolf
И ещё. В исходном тексте заявления правительства UK сказано про адаптацию скорее не тестов, а методики (или процедуры) проведения, для гарантированного выявления нового штамма. Т.е. фактически просто проверить что тест точно выявляет новый штамм и перевыпустить инструкцию к тесту. Официально подтвердить так сказать уже имеющийся эффект (выявление). ИМХО.

[vicvolf]

Dmitriy40 в сообщении #1505273 писал(а):

vicvolf
Однако Попова прямо заявила что старые тесты (в РФ) новый штамм тоже определяют. Без всяких адаптаций.

Дайте, пожалуйста, ссылку на данное заявление.

[Booker48]

По данным МВФ Россия из 30 рассмотренных стран (выборочно Европа плюс G20 минус Китай) по избыточной смертности на миллион населения на втором месте. В порядке убывания: Испания, Россия, Польша, Бельгия, Болгария, Чехия, США, Великобритания, Словения, Португалия, Италия, Нидерланды, Литва, Франция, Венгрия, Австрия, Швейцария, Швеция :), Хорватия, Люксембург, Словакия, Греция, Израиль, Эстония, Германия, Финляндия, Дания, Норвегия, Исландия, Австралия.
Вот здесь график и ссылка на доклад МВФ.
Последние две имеют отрицательную избыточную смертность, предпоследние две околонулевую.
Прям не знаю, что про Швецию сказать. С одной стороны - во второй половине списка, с другой - остальные скандинавы сильно лучше.
Белоруссии, кстати, в списке нет, как и Украины с Молдавией, авторы статьи её с Бельгией перепутали.

[Dmitriy40]

vicvolf в сообщении #1505278 писал(а):

Dmitriy40 в сообщении #1505273 писал(а):

vicvolfОднако Попова прямо заявила что старые тесты (в РФ) новый штамм тоже определяют. Без всяких адаптаций.

Дайте, пожалуйста, ссылку на данное заявление.

Dmitriy40 в сообщении #1505250 писал(а):

Потому что вот есть противоположная информация:

Глава Роспотребнадзора Анна Попова писал(а):

По нашим данным, тест-системы, которые действуют в РФ для ПЦР-диагностики, обнаруживают этот вирус, и вакцины, которые сегодня зарегистрированы в РФ, абсолютно точно защищают от этого вируса.

Искать видеозапись выступления мне лень ... Хотя на сайте "Россия 1" она наверняка есть. Впрочем кажется вот тут есть запись, примерно на 4-й минуте: https://www.vesti.ru/article/2508751
Там же далее сказано (в тексте заметки) что ПЦР тесты его обнаруживают даже лучше (чувствительность выше).

[vicvolf]

Попова на своем месте больше политик, чем врач. Поэтому я не очень доверяю ее высказываниям. Даже официальная статистика говорит, что летальность последнее время выросла с 1,8% до 2%. Сегодня условная летальность (окончательную можно будет определить только после завершения эпидемии) увеличилась до 2,01%, следует из данных штаба, а на самом деле наверно еще выше. Получается, что с появлением новых мутаций коронавируса увеличивается летальность. Но по теории это не должно быть так - вирус, приспосабливаясь к новым носителям, теряет свою силу. Значит дело в другом - тест при новых мутациях становится чаще ложно отрицательным! Это вполне согласуется с теорией и практикой. Таким образом, заболеваемость падает не так быстро, как говорит официальная статистика.

[EUgeneUS]

vicvolf
Вы постоянно путаете смертность и летальность, в результате становится совершенно неясно, что же Вы хотели сказать.

[vicvolf]

EUgeneUS в сообщении #1506173 писал(а):

vicvolf
Вы постоянно путаете смертность и летальность, в результате становится совершенно неясно, что же Вы хотели сказать.

Спасибо за замечание. Имею в виду не смертность, а летальность, т.е. отношение количества умерших к количеству заболевших. Исправил.

[Dmitriy40]

vicvolf в сообщении #1506169 писал(а):

Значит дело в другом - тест при новых мутациях становится чаще ложно отрицательным! Это вполне согласуется с теорией и практикой.

Нет не значит и не согласуется. Выше была ссылка что новый штамм определяется лучше старого.

Повышение летальности связано скорее всего с изменением методики (охвата) тестирования, GraNiNi выше об этом уже писал, и не только он.

vicvolf в сообщении #1506169 писал(а):

Попова на своем месте больше политик, чем врач. Поэтому я не очень доверяю ее высказываниям.

Никто и не говорил что она врач. Зато она владеет наиболее полной информацией в целом по эпидемии в РФ. Просто в силу должности.
К тому же про тесты и новые штаммы говорила не только Попопа, а и сами лаборатории (кто собственно и проводил проверку, не лично Попова же). Им Вы конечно тоже не верите, понятно.
Верить или не верить личное дело каждого конечно, только не надо сюда лезть без обоснования своего мнения.