Применение нейтрино в средствах связи

[Stensen]

Доброго всем времени суток. Заранее извиняюсь, может не в этот чат. Подскажите пожалуйста, существуют ли сейчас исследования или уже есть конкретные результаты, использующие частицы нейтрино в средствах связи? Может я сильно отстал от прогресса?
Вопрос не праздный, т.к. в одной крупной российской организации на днях будут слушать доклад на тему: "О возможности использования частиц нейтрино в средствах связи". Докладывать и слушать будут не физики, а чиновники. Вот я и хотел уточнить, может пропустил эпохальное открытие.

[Anton_Peplov]

1. Гуглим количество нейтрино, ежесекундно попадающих на квадратный сантиметр поверхности Земли.
2. Гуглим количество нейтрино, ежегодно фиксируемых, скажем, детектором Borexino (вместе с его размерами, конструкцией и стоимостью).
3. Думаем.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки ответа на вопрос.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

-- 28.01.2021, 21:23 --

Stensen в сообщении #1503086 писал(а):

Вот я и хотел уточнить, может пропустил эпохальное открытие.

Думаю, моя и Anton_Peplov реакция - это само по себе ответ на заданный вопрос. А сумасшедшие чиновники - это обычное явление.

[Odysseus]

Stensen в сообщении #1503086 писал(а):

в одной крупной российской организации на днях будут слушать доклад на тему: "О возможности использования частиц нейтрино в средствах связи". Докладывать и слушать будут не физики, а чиновники.

Это был единственный способ съехать с боевого применения нейтрино:

Встреча президента России с работниками атомной отрасли писал(а):

В.Путин: Нейтрино можно вооружить?
Н.Захаров: Что нейтрино?
В.Путин: Вооружить.
Н.Захаров: Вооружить? На самом деле есть различные применения для этих частиц, касается, допустим, атомной энергетики. Интересное применение для систем связи.

Ну а теперь уже ничего не остается, придется лететь на Солнце ночью использовать для систем связи...

[Утундрий]

(НАДПИСЬ НА МОГИЛЕ НЕЙТРИНО)

Воистину вооружено!

[lel0lel]

Всё-то у нас стремятся вооружать. Лучше бы создали инновационный фонд, занимающийся изучением возможности использования нейтринных осциляций в медицинских целях. Это было бы в рамках проектов демография и российское долголетие. Думаю, что нашлось бы немало меценатов и компаний, которые согласились бы финансировать фонд.

[Anton_Peplov]

Odysseus в сообщении #1503132 писал(а):

Это был единственный способ съехать с боевого применения нейтрино.

Не единственный и не лучший.
Относительно компактный (чтоб в грузовик помещался) детектор нейтрино можно использовать для дистанционного мониторинга ядерных реакторов, чтобы понимать, какие реакции там идут и не нарабывают ли там, например, оружейный плутоний. Такой детектор (РЭД-100) сейчас делают в МИФИ и обещают уже в этом году испытать на Калининской АЭС.

Я понимаю, что учёный просто растерялся от неожиданного вопроса и ляпнул первую глупость, пришедшую в голову. Но я не понимаю, почему этот вопрос стал неожиданностью. Чиновники, бизнесмены и обыватели всегда в первую очередь интересуются, что они будут иметь с этого гешефта.

[iifat]

lel0lel в сообщении #1503135 писал(а):

Всё-то у нас стремятся вооружать

Если «у нас» — «у нас, homo», то да, как-то так.

[Alex-Yu]

Stensen в сообщении #1503086 писал(а):

"О возможности использования частиц нейтрино в средствах связи".

Глупости. Впрочем, глупостей вокруг много, и это далеко не единственная.

P.S. Уж лучше бы аксионы обещали использовать. Была пара статей об этом. В каких-то западных журналах (один из них вроде физрев, не помню точно). Их хоть когерентно сфокусировать можно и вообще можно устроить когерентную волну и прочие прелести обычной радиотехники (бозоны все же, в одно когерентное состояние загнать можно много). Одна только проблема: если они и вправду есть. Ищут-ищут, но никак не находят. Уже не просто давно, а очень давно.

[VASILISK11]

Alex-Yu в сообщении #1503278 писал(а):

Глупости. Впрочем, глупостей вокруг много, и это далеко не единственная.

Цитата:

14 марта 2012 года случилось событие, сравнимое с изобретением радиосвязи: ученые из американской Национальной ускорительной лаборатории им. Энрико Ферми (FermiLab) смогли передать информацию с помощью частиц нейтрино. Пока это первый сложнейший эксперимент, далекий от практического применения. Но теперь есть уверенность, что развитие технологии нейтринной связи совершит революцию в области коммуникаций и кардинально изменит мир.

Для данного эксперимента максимальная теоретическая скорость передачи данных 0,37 бит/импульс инжектора. То есть, например, для получения точности 99% при передаче 40 бит информации нам нужно сделать две серии по 92 импульса – итого 184. На практике скорость передачи в два раза ниже: около 0,22 бит/импульс.

Как было написано выше, инжектор NuMi может выдавать импульс каждые 2,2 секунды, а значит, для текущего эксперимента скорость передачи данных была равна около 0,11 бит в секунду. По сравнению с современными беспроводными сетями, способными передать мегабайты данных за секунду, нейтринная связь работает очень медленно. Но не забываем, что ни один радиопередатчик не способен послать сигнал сквозь 240 м скальной породы, а для нейтринного – потенциально и Юпитер с Солнцем вместе взятые не являются препятствием.
https://zoom.cnews.ru/rnd/article/item/ ... _obeshhaet

Такая, только скоростная, связь перспективна для передачи биржевой информации, между биржами на разных континентах. Сотые долы секунды преимущества трансформируются в сотни миллионов долларов прибыли.

[Pphantom]

VASILISK11 в сообщении #1503279 писал(а):

Такая, только скоростная, связь перспективна для передачи биржевой информации, между биржами на разных континентах.

Есть проблема: нейтрино действительно практически свободно проходит сквозь Землю, но ровно по той же причине они столь же свободно проходят и через приемники. Т.е. для надежной регистрации сигнала источник должен быть очень мощным.

[Alex-Yu]

VASILISK11 в сообщении #1503279 писал(а):

связь перспективна для передачи биржевой информации, между биржами на разных континентах.

Уровень дурости совсем зашкалил.

-- Пт янв 29, 2021 21:53:17 --

VASILISK11 в сообщении #1503279 писал(а):

ни один радиопередатчик не способен послать сигнал сквозь 240 м скальной породы

Во, еще одна знатная чушь.

[Anton_Peplov]

Pphantom в сообщении #1503280 писал(а):

Т.е. для надежной регистрации сигнала источник должен быть очень мощным.

И при этом генерация нейтрино должна быть управляемой на масштабах времени в лохматые доли секунды, чтобы можно было кодировать сообщения хотя бы двоичным кодом (есть нейтрино - нет нейтрино) и передача послания "мама мыла раму" не занимала при этом две недели.

[Alex-Yu]

Pphantom в сообщении #1503280 писал(а):

нейтрино действительно практически свободно проходит сквозь Землю, но ровно по той же причине они столь же свободно проходят и через приемники.

В этом отношении аксионы намного лучше: без магнитного поля они почти ни с чем не взаимодействуют, а стоит устроить (в приемнике) сильное постоянное магнитное поле -- взаимодействие появится. Впрочем, я лично думаю, что аксионов нет. Печеи, Квинн и два нобеля здесь сильно заврались. Вообще концепция тэта-вакуума (откуда это все "растет"), думаю, завиральная: калибровочные степени свободы не являются динамическими переменными, поэтому полевые конфигурации, отличающиеся на калибровку, соответствуют одному и тому же физическому вектору состояния. И тогда вся теоретическая конструкция рассыпается. Кстати, то же самое относится и к инстантонам.