2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Применение нейтрино в средствах связи
Сообщение28.01.2021, 17:32 
Аватара пользователя


26/11/14
754
Доброго всем времени суток. Заранее извиняюсь, может не в этот чат. Подскажите пожалуйста, существуют ли сейчас исследования или уже есть конкретные результаты, использующие частицы нейтрино в средствах связи? Может я сильно отстал от прогресса?
Вопрос не праздный, т.к. в одной крупной российской организации на днях будут слушать доклад на тему: "О возможности использования частиц нейтрино в средствах связи". Докладывать и слушать будут не физики, а чиновники. Вот я и хотел уточнить, может пропустил эпохальное открытие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение нейтрино в средствах связи
Сообщение28.01.2021, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8062
1. Гуглим количество нейтрино, ежесекундно попадающих на квадратный сантиметр поверхности Земли.
2. Гуглим количество нейтрино, ежегодно фиксируемых, скажем, детектором Borexino (вместе с его размерами, конструкцией и стоимостью).
3. Думаем.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение28.01.2021, 17:47 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки ответа на вопрос.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение28.01.2021, 21:21 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»


-- 28.01.2021, 21:23 --

Stensen в сообщении #1503086 писал(а):
Вот я и хотел уточнить, может пропустил эпохальное открытие.
Думаю, моя и Anton_Peplov реакция - это само по себе ответ на заданный вопрос. :-) А сумасшедшие чиновники - это обычное явление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение нейтрино в средствах связи
Сообщение28.01.2021, 21:37 
Аватара пользователя


16/03/17
475
Stensen в сообщении #1503086 писал(а):
в одной крупной российской организации на днях будут слушать доклад на тему: "О возможности использования частиц нейтрино в средствах связи". Докладывать и слушать будут не физики, а чиновники.

Это был единственный способ съехать с боевого применения нейтрино:

В.Путин: Нейтрино можно вооружить?
Н.Захаров: Что нейтрино?
В.Путин: Вооружить.
Н.Захаров: Вооружить? На самом деле есть различные применения для этих частиц, касается, допустим, атомной энергетики. Интересное применение для систем связи.

Ну а теперь уже ничего не остается, придется лететь на Солнце ночью использовать для систем связи...

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение нейтрино в средствах связи
Сообщение28.01.2021, 21:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11535

(НАДПИСЬ НА МОГИЛЕ НЕЙТРИНО)

Воистину вооружено!

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение нейтрино в средствах связи
Сообщение28.01.2021, 21:54 


20/04/10
1776
Всё-то у нас стремятся вооружать. Лучше бы создали инновационный фонд, занимающийся изучением возможности использования нейтринных осциляций в медицинских целях. Это было бы в рамках проектов демография и российское долголетие. Думаю, что нашлось бы немало меценатов и компаний, которые согласились бы финансировать фонд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение нейтрино в средствах связи
Сообщение28.01.2021, 22:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8062
Odysseus в сообщении #1503132 писал(а):
Это был единственный способ съехать с боевого применения нейтрино.
Не единственный и не лучший.
Относительно компактный (чтоб в грузовик помещался) детектор нейтрино можно использовать для дистанционного мониторинга ядерных реакторов, чтобы понимать, какие реакции там идут и не нарабывают ли там, например, оружейный плутоний. Такой детектор (РЭД-100) сейчас делают в МИФИ и обещают уже в этом году испытать на Калининской АЭС.

Я понимаю, что учёный просто растерялся от неожиданного вопроса и ляпнул первую глупость, пришедшую в голову. Но я не понимаю, почему этот вопрос стал неожиданностью. Чиновники, бизнесмены и обыватели всегда в первую очередь интересуются, что они будут иметь с этого гешефта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение нейтрино в средствах связи
Сообщение29.01.2021, 05:24 
Заслуженный участник


16/02/13
4105
Владивосток
lel0lel в сообщении #1503135 писал(а):
Всё-то у нас стремятся вооружать
Если «у нас» — «у нас, homo», то да, как-то так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение нейтрино в средствах связи
Сообщение29.01.2021, 17:26 
Заслуженный участник


21/08/10
2401
Stensen в сообщении #1503086 писал(а):
"О возможности использования частиц нейтрино в средствах связи".


Глупости. Впрочем, глупостей вокруг много, и это далеко не единственная.

P.S. Уж лучше бы аксионы обещали использовать. Была пара статей об этом. В каких-то западных журналах (один из них вроде физрев, не помню точно). Их хоть когерентно сфокусировать можно и вообще можно устроить когерентную волну и прочие прелести обычной радиотехники (бозоны все же, в одно когерентное состояние загнать можно много). Одна только проблема: если они и вправду есть. Ищут-ищут, но никак не находят. Уже не просто давно, а очень давно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение нейтрино в средствах связи
Сообщение29.01.2021, 17:33 


29/09/17
214
Alex-Yu в сообщении #1503278 писал(а):
Глупости. Впрочем, глупостей вокруг много, и это далеко не единственная.


Цитата:
14 марта 2012 года случилось событие, сравнимое с изобретением радиосвязи: ученые из американской Национальной ускорительной лаборатории им. Энрико Ферми (FermiLab) смогли передать информацию с помощью частиц нейтрино. Пока это первый сложнейший эксперимент, далекий от практического применения. Но теперь есть уверенность, что развитие технологии нейтринной связи совершит революцию в области коммуникаций и кардинально изменит мир.

Для данного эксперимента максимальная теоретическая скорость передачи данных 0,37 бит/импульс инжектора. То есть, например, для получения точности 99% при передаче 40 бит информации нам нужно сделать две серии по 92 импульса – итого 184. На практике скорость передачи в два раза ниже: около 0,22 бит/импульс.

Как было написано выше, инжектор NuMi может выдавать импульс каждые 2,2 секунды, а значит, для текущего эксперимента скорость передачи данных была равна около 0,11 бит в секунду. По сравнению с современными беспроводными сетями, способными передать мегабайты данных за секунду, нейтринная связь работает очень медленно. Но не забываем, что ни один радиопередатчик не способен послать сигнал сквозь 240 м скальной породы, а для нейтринного – потенциально и Юпитер с Солнцем вместе взятые не являются препятствием.
https://zoom.cnews.ru/rnd/article/item/ ... _obeshhaet


Такая, только скоростная, связь перспективна для передачи биржевой информации, между биржами на разных континентах. Сотые долы секунды преимущества трансформируются в сотни миллионов долларов прибыли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение нейтрино в средствах связи
Сообщение29.01.2021, 17:39 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
VASILISK11 в сообщении #1503279 писал(а):
Такая, только скоростная, связь перспективна для передачи биржевой информации, между биржами на разных континентах.
Есть проблема: нейтрино действительно практически свободно проходит сквозь Землю, но ровно по той же причине они столь же свободно проходят и через приемники. Т.е. для надежной регистрации сигнала источник должен быть очень мощным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение нейтрино в средствах связи
Сообщение29.01.2021, 17:52 
Заслуженный участник


21/08/10
2401
VASILISK11 в сообщении #1503279 писал(а):
связь перспективна для передачи биржевой информации, между биржами на разных континентах.


Уровень дурости совсем зашкалил.

-- Пт янв 29, 2021 21:53:17 --

VASILISK11 в сообщении #1503279 писал(а):
ни один радиопередатчик не способен послать сигнал сквозь 240 м скальной породы


Во, еще одна знатная чушь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение нейтрино в средствах связи
Сообщение29.01.2021, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8062
Pphantom в сообщении #1503280 писал(а):
Т.е. для надежной регистрации сигнала источник должен быть очень мощным.
И при этом генерация нейтрино должна быть управляемой на масштабах времени в лохматые доли секунды, чтобы можно было кодировать сообщения хотя бы двоичным кодом (есть нейтрино - нет нейтрино) и передача послания "мама мыла раму" не занимала при этом две недели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение нейтрино в средствах связи
Сообщение29.01.2021, 17:59 
Заслуженный участник


21/08/10
2401
Pphantom в сообщении #1503280 писал(а):
нейтрино действительно практически свободно проходит сквозь Землю, но ровно по той же причине они столь же свободно проходят и через приемники.


В этом отношении аксионы намного лучше: без магнитного поля они почти ни с чем не взаимодействуют, а стоит устроить (в приемнике) сильное постоянное магнитное поле -- взаимодействие появится. Впрочем, я лично думаю, что аксионов нет. Печеи, Квинн и два нобеля здесь сильно заврались. Вообще концепция тэта-вакуума (откуда это все "растет"), думаю, завиральная: калибровочные степени свободы не являются динамическими переменными, поэтому полевые конфигурации, отличающиеся на калибровку, соответствуют одному и тому же физическому вектору состояния. И тогда вся теоретическая конструкция рассыпается. Кстати, то же самое относится и к инстантонам.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: lantza


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group