2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Применение нейтрино в средствах связи
Сообщение28.01.2021, 17:32 
Аватара пользователя


26/11/14
534
Доброго всем времени суток. Заранее извиняюсь, может не в этот чат. Подскажите пожалуйста, существуют ли сейчас исследования или уже есть конкретные результаты, использующие частицы нейтрино в средствах связи? Может я сильно отстал от прогресса?
Вопрос не праздный, т.к. в одной крупной российской организации на днях будут слушать доклад на тему: "О возможности использования частиц нейтрино в средствах связи". Докладывать и слушать будут не физики, а чиновники. Вот я и хотел уточнить, может пропустил эпохальное открытие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение нейтрино в средствах связи
Сообщение28.01.2021, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
6679
1. Гуглим количество нейтрино, ежесекундно попадающих на квадратный сантиметр поверхности Земли.
2. Гуглим количество нейтрино, ежегодно фиксируемых, скажем, детектором Borexino (вместе с его размерами, конструкцией и стоимостью).
3. Думаем.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение28.01.2021, 17:47 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
22938
Кронштадт
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки ответа на вопрос.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение28.01.2021, 21:21 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
22938
Кронштадт
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»


-- 28.01.2021, 21:23 --

Stensen в сообщении #1503086 писал(а):
Вот я и хотел уточнить, может пропустил эпохальное открытие.
Думаю, моя и Anton_Peplov реакция - это само по себе ответ на заданный вопрос. :-) А сумасшедшие чиновники - это обычное явление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение нейтрино в средствах связи
Сообщение28.01.2021, 21:37 
Аватара пользователя


16/03/17
462
Stensen в сообщении #1503086 писал(а):
в одной крупной российской организации на днях будут слушать доклад на тему: "О возможности использования частиц нейтрино в средствах связи". Докладывать и слушать будут не физики, а чиновники.

Это был единственный способ съехать с боевого применения нейтрино:

В.Путин: Нейтрино можно вооружить?
Н.Захаров: Что нейтрино?
В.Путин: Вооружить.
Н.Захаров: Вооружить? На самом деле есть различные применения для этих частиц, касается, допустим, атомной энергетики. Интересное применение для систем связи.

Ну а теперь уже ничего не остается, придется лететь на Солнце ночью использовать для систем связи...

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение нейтрино в средствах связи
Сообщение28.01.2021, 21:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
10065

(НАДПИСЬ НА МОГИЛЕ НЕЙТРИНО)

Воистину вооружено!

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение нейтрино в средствах связи
Сообщение28.01.2021, 21:54 


20/04/10
797
Русь
Всё-то у нас стремятся вооружать. Лучше бы создали инновационный фонд, занимающийся изучением возможности использования нейтринных осциляций в медицинских целях. Это было бы в рамках проектов демография и российское долголетие. Думаю, что нашлось бы немало меценатов и компаний, которые согласились бы финансировать фонд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение нейтрино в средствах связи
Сообщение28.01.2021, 22:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
6679
Odysseus в сообщении #1503132 писал(а):
Это был единственный способ съехать с боевого применения нейтрино.
Не единственный и не лучший.
Относительно компактный (чтоб в грузовик помещался) детектор нейтрино можно использовать для дистанционного мониторинга ядерных реакторов, чтобы понимать, какие реакции там идут и не нарабывают ли там, например, оружейный плутоний. Такой детектор (РЭД-100) сейчас делают в МИФИ и обещают уже в этом году испытать на Калининской АЭС.

Я понимаю, что учёный просто растерялся от неожиданного вопроса и ляпнул первую глупость, пришедшую в голову. Но я не понимаю, почему этот вопрос стал неожиданностью. Чиновники, бизнесмены и обыватели всегда в первую очередь интересуются, что они будут иметь с этого гешефта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение нейтрино в средствах связи
Сообщение29.01.2021, 05:24 
Заслуженный участник


16/02/13
3801
Владивосток
lel0lel в сообщении #1503135 писал(а):
Всё-то у нас стремятся вооружать
Если «у нас» — «у нас, homo», то да, как-то так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение нейтрино в средствах связи
Сообщение29.01.2021, 17:26 
Заслуженный участник


21/08/10
2218
Stensen в сообщении #1503086 писал(а):
"О возможности использования частиц нейтрино в средствах связи".


Глупости. Впрочем, глупостей вокруг много, и это далеко не единственная.

P.S. Уж лучше бы аксионы обещали использовать. Была пара статей об этом. В каких-то западных журналах (один из них вроде физрев, не помню точно). Их хоть когерентно сфокусировать можно и вообще можно устроить когерентную волну и прочие прелести обычной радиотехники (бозоны все же, в одно когерентное состояние загнать можно много). Одна только проблема: если они и вправду есть. Ищут-ищут, но никак не находят. Уже не просто давно, а очень давно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение нейтрино в средствах связи
Сообщение29.01.2021, 17:33 


29/09/17
128
Alex-Yu в сообщении #1503278 писал(а):
Глупости. Впрочем, глупостей вокруг много, и это далеко не единственная.


Цитата:
14 марта 2012 года случилось событие, сравнимое с изобретением радиосвязи: ученые из американской Национальной ускорительной лаборатории им. Энрико Ферми (FermiLab) смогли передать информацию с помощью частиц нейтрино. Пока это первый сложнейший эксперимент, далекий от практического применения. Но теперь есть уверенность, что развитие технологии нейтринной связи совершит революцию в области коммуникаций и кардинально изменит мир.

Для данного эксперимента максимальная теоретическая скорость передачи данных 0,37 бит/импульс инжектора. То есть, например, для получения точности 99% при передаче 40 бит информации нам нужно сделать две серии по 92 импульса – итого 184. На практике скорость передачи в два раза ниже: около 0,22 бит/импульс.

Как было написано выше, инжектор NuMi может выдавать импульс каждые 2,2 секунды, а значит, для текущего эксперимента скорость передачи данных была равна около 0,11 бит в секунду. По сравнению с современными беспроводными сетями, способными передать мегабайты данных за секунду, нейтринная связь работает очень медленно. Но не забываем, что ни один радиопередатчик не способен послать сигнал сквозь 240 м скальной породы, а для нейтринного – потенциально и Юпитер с Солнцем вместе взятые не являются препятствием.
https://zoom.cnews.ru/rnd/article/item/ ... _obeshhaet


Такая, только скоростная, связь перспективна для передачи биржевой информации, между биржами на разных континентах. Сотые долы секунды преимущества трансформируются в сотни миллионов долларов прибыли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение нейтрино в средствах связи
Сообщение29.01.2021, 17:39 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
22938
Кронштадт
VASILISK11 в сообщении #1503279 писал(а):
Такая, только скоростная, связь перспективна для передачи биржевой информации, между биржами на разных континентах.
Есть проблема: нейтрино действительно практически свободно проходит сквозь Землю, но ровно по той же причине они столь же свободно проходят и через приемники. Т.е. для надежной регистрации сигнала источник должен быть очень мощным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение нейтрино в средствах связи
Сообщение29.01.2021, 17:52 
Заслуженный участник


21/08/10
2218
VASILISK11 в сообщении #1503279 писал(а):
связь перспективна для передачи биржевой информации, между биржами на разных континентах.


Уровень дурости совсем зашкалил.

-- Пт янв 29, 2021 21:53:17 --

VASILISK11 в сообщении #1503279 писал(а):
ни один радиопередатчик не способен послать сигнал сквозь 240 м скальной породы


Во, еще одна знатная чушь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение нейтрино в средствах связи
Сообщение29.01.2021, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
6679
Pphantom в сообщении #1503280 писал(а):
Т.е. для надежной регистрации сигнала источник должен быть очень мощным.
И при этом генерация нейтрино должна быть управляемой на масштабах времени в лохматые доли секунды, чтобы можно было кодировать сообщения хотя бы двоичным кодом (есть нейтрино - нет нейтрино) и передача послания "мама мыла раму" не занимала при этом две недели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение нейтрино в средствах связи
Сообщение29.01.2021, 17:59 
Заслуженный участник


21/08/10
2218
Pphantom в сообщении #1503280 писал(а):
нейтрино действительно практически свободно проходит сквозь Землю, но ровно по той же причине они столь же свободно проходят и через приемники.


В этом отношении аксионы намного лучше: без магнитного поля они почти ни с чем не взаимодействуют, а стоит устроить (в приемнике) сильное постоянное магнитное поле -- взаимодействие появится. Впрочем, я лично думаю, что аксионов нет. Печеи, Квинн и два нобеля здесь сильно заврались. Вообще концепция тэта-вакуума (откуда это все "растет"), думаю, завиральная: калибровочные степени свободы не являются динамическими переменными, поэтому полевые конфигурации, отличающиеся на калибровку, соответствуют одному и тому же физическому вектору состояния. И тогда вся теоретическая конструкция рассыпается. Кстати, то же самое относится и к инстантонам.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, Aer, whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group