Что такое философия

[Sicker]

и каков ее предмет
препод

[warlock66613]

У разных наук разный предмет. Так почему у философии предмет должен быть един?

[geomath]

То, что преподается в вузах, - это не философия, а история философии, вполне или не совсем, но аналогичная истории математики. Другой вопрос, почему вместо философии преподается история философии, а вместо истории математики - математика?

[Creator]

Вспомнился старый бородатый анекдот по этому поводу:

Цитата:

Приходит Петька к Василию Ивановичу и говорит:
– Василий Иванович, тут Фурманов слова говорит умные: "логика", "диалектика", "философия", а я не понимаю, это что вообще такое?
– Как тебе, Петька, объяснить... Ну, вот тебе пример: стоит на улице баня. Идут по этой улице два человека, чистый и грязный. Который из них в баню идёт?
– Грязный, наверное, мыться.
– Правильно, Петька. Это логика. А вот тебе другой пример: стоит на улице баня. Идут по этой улице два человека, чистый и грязный. Который из них в баню идёт?
– Так я ж говорю, грязный!
– Нет, Петька. Он потому и грязный, что в баню не ходит. А чистый ходит каждый день. Вот он в баню и идёт. Это диалектика. А вот тебе третий пример: стоит на улице баня. Идут по этой улице два человека, чистый и грязный. Который из них в баню идёт?
– Да х.. его знает!
– А вот это, Петька, и есть философия

.

А вот в видео, возможно, объяснение выдернуто из контекста.

[mihaild]

geomath в сообщении #1498715 писал(а):

почему вместо философии преподается история философии, а вместо истории математики - математика?

Как минимум на мехмате (про другие математические факультеты я просто ничего не знаю) есть и куча предметов, на которых преподаются разные разделы математики, и предмет "история математики".

Creator в сообщении #1498723 писал(а):

А вот в видео, возможно, объяснение выдернуто из контекста

Исходя из уже известного о показанном на видео персонаже - вполне вероятно, что нет.

[Creator]

Возможно имелось ввиду, что на факультетах точных наук преподают историю философии, а не философию, а на гуманитарных факультетах - математику, от которой гуманитарии вешаются, а не историю математики. Такая вот несправедливость )))

[alesha_popovich]

Creator в сообщении #1498732 писал(а):

Возможно имелось ввиду, что на факультетах точных наук преподают историю философии, а не философию, а на гуманитарных факультетах - математику, от которой гуманитарии вешаются, а не историю математики. Такая вот несправедливость )))

А в чем разница между историей философии и изучением концепций определенных философов в разное время, какие попроще? У нас так преподавали. Можно и некоторую аналогию с гуманитариями усмотреть - им ведь тоже никто не преподает последние достижения в математике, а только самое простое по верхам и далеко не современное.

[Creator]

alesha_popovich в сообщении #1498733 писал(а):

Creator в сообщении #1498732 писал(а):

Возможно имелось ввиду, что на факультетах точных наук преподают историю философии, а не философию, а на гуманитарных факультетах - математику, от которой гуманитарии вешаются, а не историю математики. Такая вот несправедливость )))

А в чем разница между историей философии и изучением концепций определенных философов в разное время, какие попроще? У нас так преподавали. Можно и некоторую аналогию с гуманитариями усмотреть - им ведь тоже никто не преподает последние достижения в математике, а только самое простое по верхам и далеко не современное.

Разница в том, что история философии - это ознакомительная дисциплина. Концепции в ней не рассматриваются углубленно, нет необходимости исследовать и развивать эти концепцщии, нет необходимости искать сферы практического применения для них. Нет необходимости точно понимать лексику. А вот математика у гуманитариев- это новый язык, причем очень точный, на котором необходимо научиться разговаривать, понимать точный смысл и решать задачи. Там есть более точные критерии оценки знаний Т.е. в этом плане гуманитариям куда сложнее. Вот если бы у них была история математики, то была бы симметрия.

[warlock66613]

Creator в сообщении #1498736 писал(а):

Вот если бы у них была история математики, то была бы симметрия.

У меня такое впечатление, что вы хотите сказать, что философия скорее имеет отношение к гуманитарным дисциплинам, чем к математике и точным наукам. Я решительно протестую против этого!

[mtz]

"Что такое философия"
Где можно применить философские знания?

Хотя бы один жизненный пример узнать. Мне вот что-то на память ничего не приходит.

[mihaild]

alesha_popovich в сообщении #1498733 писал(а):

им ведь тоже никто не преподает последние достижения в математике, а только самое простое по верхам и далеко не современное

Гуманитариям преподают простую, но вполне современную (в смысле не устаревшую) математику.

Creator в сообщении #1498736 писал(а):

Т.е. в этом плане гуманитариям куда сложнее. Вот если бы у них была история математики, то была бы симметрия.

Мне кажется очень странной идея, что изучать историю, которая по определению является мешаниной разных подходов, почти все из которых оказались неудачными, сложнее, чем устоявшиеся и четко выверенные концепции. Ну хорошо, в прошлом у разных философов были разные мнения по какому-то вопросу, но можно было за сотни лет выяснить, кто из них был прав (или что сам вопрос бессмысленен) - ну так и оставьте эти разные позиции профильным специальностям, а в обзорных курсах для других давайте то, что сейчас надежно установлено.
То есть я тоже за восстановление симметрии, но путем замены курса истории философии на изложение каких-то результатов философии (а то многие сомневаются, что такие вообще есть).

[Creator]

warlock66613 в сообщении #1498739 писал(а):

Creator в сообщении #1498736 писал(а):

Вот если бы у них была история математики, то была бы симметрия.

У меня такое впечатление, что вы хотите сказать, что философия скорее имеет отношение к гуманитарным дисциплинам, чем к математике и точным наукам. Я решительно протестую против этого!

Конечно, философия имеет отношение ко всему, но когда люди с гуманитарным образованием и складом ума пытаются объяснять философские концепции Лейбница, Декарта студентам со склонностью к аналитическому мышлению и точным наукам, то из этого часто проистекает нелюбовь к философии. Не всем везет встретить грамотного и подкованного в математике и физике преподавателя философии, который может объяснить философские концепции, осветить вопросы и проблемы, связанные с этими областями. Тогда философия превращается в нечто подобное истории КПСС, политэкономии или нечто в этом роде, абсолютно неинтересное для человека. На кафедрах философии должна быть профориентация преподавателей.

[warlock66613]

Creator, мне кажется нелюбовь не только из-за этого. Некоторые философские проблемы, серьёзно рассматриваемые серьёзными философами, просто невозможно принять как адекватные с точки зрения науки, скажем той же физики. Ну вот невозможно, как ты ни объясняй. А образование всё же науко-центрированное, не философо-центрированное.

[Creator]

mihaild в сообщении #1498743 писал(а):

Ну хорошо, в прошлом у разных философов были разные мнения по какому-то вопросу, но можно было за сотни лет выяснить, кто из них был прав (или что сам вопрос бессмысленен) - ну так и оставьте эти разные позиции профильным специальностям, а в обзорных курсах для других давайте то, что сейчас надежно установлено.

Тогда это будет не философия, а скакание по вершкам науки. Не обязательно, что вопрос бессмысленнен. Вот например гипотеза Римана, если ее уже так долго не могут доказать или опровергнуть- она бессмысленна? Или кто прав в этой ситуации, те кто верит, что она верна или напротив, кто утверждает, что она неверна? Тогда этого вопроса, следуя Вашим рассуждениям, нельзя касаться. Но это и философский вопрос тоже, возможно, что его решение лежит в концептуально новом представлении о математике. Сам Риман был не только математиком, но и философом. И именно это позволило ему сформулировать данную гипотезу. Все, что на переднем крае науки как ничто другое нуждается в философии.

-- 03.01.2021, 13:03 --

warlock66613 в сообщении #1498747 писал(а):

Creator, мне кажется нелюбовь не только из-за этого. Некоторые философские проблемы, серьёзно рассматриваемые серьёзными философами, просто невозможно принять как адекватные с точки зрения науки, скажем той же физики. Ну вот невозможно, как ты ни объясняй. А образование всё же науко-центрированное, не философо-центрированное.

Вот поэтому технарям и дают историю философии. Например кто будет в науке серьезно рассматривать солипсизм? Но знать, что такое направление философской мысли есть- это неплохо для расширения кругозора. Человеку даются поверхностные знания, на основе которых у него появляется мировоззрение и выбор куда копать дальше.

Не факт ведь, что исследуя квантовый мир, какой-нибудь ученый не придет к солипсизму когда-нибудь?

[warlock66613]

mihaild в сообщении #1498743 писал(а):

Ну хорошо, в прошлом у разных философов были разные мнения по какому-то вопросу, но можно было за сотни лет выяснить, кто из них был прав

Как я понимаю, строго говоря, с точки зрения современных философов, никто из философов прошлого прав не был.

mihaild в сообщении #1498743 писал(а):

а то многие сомневаются, что такие вообще есть

Опять же, как я понимаю, результат философии — это демонстрация, что есть проблема, есть вопрос, требующий решения, и демонстрация, что вопрос не безнадёжен, что есть подходы к его решению. И в этом смысле результатов немало. Окончательное же решение, если оно найдено, это уже не философия, а наука.