Гуманитарная катастрофа цивилизации гомосапиенса

[Шимпанзе]

Меня всегда мучил один вопрос, где те кэгэбешники или их дети, которые сажали, пытали истинных патриотов России . Как бы они вели себя сегодня?
Ответ получен.

[naiv1]

Профессор Снэйп писал(а):

Рейган правильно сказал, что СССР --- это империя зла.

Интересно, какое зло принесла лично Вам эта империя?

Профессор Снэйп писал(а):

Мы были "советскими гражданами", а стали просто людьми.

... в том числе нищими пенсионерами, бомжами, бандитами, педофилами и т. д.
Некоторые, правда, стали олигархами, но таких - жалко - мало! Не всем досталась такая честь.

Надеюсь, Вы являетесь гражданином РФ, а не просто человеком?

[Шимпанзе]

naiv1 в сообщении #149378 писал(а):

Вы являетесь гражданином РФ, а не просто человеком?

Вы что же, считаете, что любой гражданин РФ может называться Человеком?! Или глухая наивность или глухой советизм.

[pc20b]

Шимпанзе в сообщении #149383 писал(а):

Вы что же, считаете, что любой гражданин РФ может называться Человеком?

Вы не ответили на вопрос, касающийся напрямую человечности : мы были советскими гражданами, а сейчас стали "свободными" "людьми" - настолько, что не замечаем плоды этой "свободы" : свыше 700 тыс. детей сирот, миллионы беспризорных детей, тысячи детей, продаваемых из детских приютов и роддомов за доллары иностранцам. Дети насилуются педофилами, становятся наркоманами, кончают жизнь самоубийством. Что, в этом свобода? Или, может, цена за свободу?

Добавлено спустя 47 минут 8 секунд:

вздымщик Цыпа в сообщении #149161 писал(а):

То, что Тухачевского, Каменева и пр. постреляли в 30-х за поражение во внутрипартийной возне вовсе не отменяет их руководящей роли в 20-х. То, что это была бесперспективная авантюра и то, что возглавлял поход бездарный и бестолковый Тухачевский, годный лишь для карательных операций против деревенских старух, вовсе не отменяет факта агрессии против сопредельного государства

Сознательно неверная оценка ситуации : "внутрипартийная возня"... Это и называется - мешать всё в кучу. И на этом основании валить все на СССР и компартию. На каждого хитреца довольно простоты ...

Нет, это не "внутрипартийная". И не "дискуссия". И эта ситуация касается не только 30-х (а в 20-х они как бы были едины и радели за Россию, что ли ...). Нет, это не так. Скорее всего, Вы это знаете и понимаете. Просто задача у Вас нелегкая : опорочить СССР. Спроектировав на него действия его недоброжелателей. Другого пути нет.

Названные Вами "товарищи" всегда были врагами советской власти и России. И в 10-х, и в 20-х, и в 30-х. Их цель - т.н. "мировая революция". Название - исключительно условное. Но генеральная линия инвариантна : уничтожение России. Поэтому, что бы они ни делали, проектировать их действия и и результаты на СССР и компартию ни под каким видом нельзя.

[вздымщик Цыпа]

mzmz в сообщении #149358 писал(а):

если в городе страшной смертью погибают женщины, старики и дети, а возле стен стоят дивизии и не позволяют их вывезти из города - то это дело рук не людей.

Те, кто осаждали город. не считали гибнущих в нем за людей. Вы не считате за людей тех, кто осаждал этот город. Между Вами и теми, кто осаждал город нет никакой разницы.

mzmz в сообщении #149364 писал(а):

Сообщите её тем детям, которых продали педофилам всего "мира". Рассказать Вам, сколько их?

Вы так говорите, как будто делаете вид, что не знаете, что самыми тонкими ценителями детских тел в интимном плане, являются именно Ваши работодатели — коммунисты. И именно они поставили продажу молоденьких комсомолочек и комсомольчиков товарищам из братских компартий на поток.

mzmz в сообщении #149358 писал(а):

Финляндия была открытым союзником Гитлера. С претензиями на советскую территорию.

И СССР был открытым союзником Гитлера. С претензиями на всю Европу. Но в отличие от Финляндии, он свои претензии частично удовлетворил, причем дважды. Так кто из них бОльший агрессор?

mzmz в сообщении #149358 писал(а):

С границей в 30-ти км от Ленинграда. Не будь войны 39-40 гг., Гитлер наверняка сумел бы захватить Ленинград.

После того, как войска подошли к городу уже неважно, где там была граница, 30 или 150 км назад. Немцы не взяли Ленинград только потому, что они его не брали. Он был им нафиг не нужен. Никакой стратегической задачи его взятие не решало. Он не занимал никакой ключевой позиции на карте, так несущественное пятно в углу. Его блокада обошлась им значительно дешевле, чем прямой штурм. На нее задействовались второсортные войска, неспособные к настоящим боевым действиям, те же убогие фины.

pc20b в сообщении #149363 писал(а):

Да ради бога. Нет ничего проще. Если отбросить несущественные спекулятивные моменты в Вашем высказывании (типа "признаете правильной только ситуацию, когда Вами управляют Ваши враги"), то Ваша ошибка, в конце концов вылившаяся в искреннее удивления ("как же так ..."), состоит в том, что Вы необдуманно решили, что "те, кто пришел к ним на смену" (к врагам, т.е.), сами не враги, либо, ещё ближе к реальности, точнее к осмыслению её на требуемом уровне, - не те же самые враги, просто под другим соусом.

Это же надо, столько накосячить в одном единственном предложении.
1) Если отбросить то утверждение, которое Вы указали, то ничего не останется.
2) Моей ошибки здесь нет. Здесь ошибки исключительно Ваши и не надо их мне одалживать.
3) Удивляться Вам уже невозможно. После Ваших рассуждений о совестливых подберезовиках и одноклеточных коммунистах, а также после Ваших требований к первокласникам ни в коем случае не использовать презервативы при анальном сексе, Вы уже не способны никого ничем удивить.
4) То, что Ваши враги время от времени сменяют Ваших врагов — это понятно. Непонятно только почему одним врагам вы готовы ноги целовать, а других всем сердцем ненавидите.

pc20b в сообщении #149389 писал(а):

Просто задача у Вас нелегкая

О. Вы даже при всей своей буйнопомешанной фантазии никогда не сможете даже предположить, какая у меня задача. Лучше и не пытайтесь.

pc20b в сообщении #149389 писал(а):

Их цель - т.н. "мировая революция".

Мировая революция — это не «т.н.» Мировая революция — это основная и единственная цель. Без нее не имело никакого смысла устраивать бойню в «отдельно взятой стране». Так что, Вы прежде чем выносить свое кухонное суждение по мировым вопросам, хотя бы ознакомились с основами, что ли.

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #149415 писал(а):

никогда не сможете даже предположить, какая у меня задача. Лучше и не пытайтесь.

Не будем. Всё задачи, стоящие перед живыми существами, можно в общем смысле грубо разделить на две : созидание мира и разрушение мира***. Согласно теории, мир существует благодаря созидательной (нравственной, значит) деятельности разума, которая принимает вид цивилизаций**, плотно распределенных по пространству вселенных. И противодействие этой, очевидно, непростой задаче, осуществляется на том же уровне описания реальности.
** Цивилизация - единица вселенной - разумное сообщество, характеризуемое языком, этикой (синоним - нравственностью) и зоной ответственности.
Меня сейчас интересует не какая задача стоит перед Вами (это было бы нескромно и наивно), а более очевидный и подкрепленный фактами вопрос : почему мы (не только я) и вы (не только Вы) - такие разные? Настолько, что пересечение в представлениях о жизни = 0.

That is the question. Вы индивидуалисты, мы коллективисты. Вы за потребление, мы за отдачу. Вы за рынок, мы за план. Вы за деньги, мы за так. Вы считаете, что добра и зла нет, мы полагаем, что они есть. Вы считаете, что совести нет, а есть интересы, мы знаем и, более того, ощущаем внутри, что она есть. Вот что интересно было бы понять.

*** Мир - "рожденный (рождающий) повторением".

Добавлено спустя 17 минут 57 секунд:

Да, самое бросающееся (и бросаемое) в глаза забыл : вы за секс, мы за любовь ("у нас секса нет", - как сказала девушка на заре перестройки).

[mzmz]

вздымщик Цыпа писал(а):

Те, кто осаждали город. не считали гибнущих в нем за людей. Вы не считате за людей тех, кто осаждал этот город. Между Вами и теми, кто осаждал город нет никакой разницы.

Вы не правы, потому что неправильно поняли. Хотя могли бы обратить внимание, что когда речь идёт об агрессии, слова "финны", "Финляндия" заключаются в моём тексте в кавычки, что неслучайно.

И осаждённый гибнущий город, и осаждавшие его дивизии состояли из людей. Именно так не люди и поступают в течение всей обозримой истории : сталкивают людей лбами и заставляют их убивать друг друга. Человеческая цивилизация загибается своими собственными руками. Довольно остроумно.

Так что людьми были и те, и другие. План, марионетками которых они оказались, был не человеческим.

Это выдумки, что Гитлер не хотел взять Ленинград. Ещё как хотел. Почитайте хотя бы воспоминания Манштейна. Так можно договориться до того, что Гитлер и войну мог бы выиграть, если б захотел, но проиграть её было дешевле.

Гитлер не смог взять Ленинград. В том числе и потому, что ему не помогли финны, увязшие на Карельском перешейке, потратившие много сил на то, чтобы до него дойти (как раз до старой границы). Поэтому прав был СССР, когда просил финнов отодвинуть границу.

Вот такую ситуацию создали не люди. Выпестовали фашизм. Нацелили его на уничтожение России (в конечном счёте и на уничтожение всего мира). Россия спасла мир. Это было очень тяжело. Думать надо было заранее. Финнов много раз просили посодействовать в борьбе с коричневой чумой. "Финны" отказались, "выбрали" антисоветскую позицию. Ситуация была очень тяжёлая, без войны в 39-м году обойтись было невозможно. Это война нужна была для победы над фашизмом, она была оборонительной.

Цитата:

Вы так говорите, как будто делаете вид, что не знаете, что самыми тонкими ценителями детских тел в интимном плане, являются именно Ваши работодатели — коммунисты. И именно они поставили продажу молоденьких комсомолочек и комсомольчиков товарищам из братских компартий на поток.

За такие слова можно схлопотать, между прочим. Доказывайте, иначе это будет клевета.

[Anton Nonko]

pc20b
А вот у меня вопрос по поводу инвариантности совести. Надо ли это понимать как то, что во все времена все люди одинаково понимали добро и зло?

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #149440 писал(а):

Согласно теории, мир существует благодаря созидательной (нравственной, значит) деятельности разума, которая принимает вид цивилизаций**, плотно распределенных по пространству вселенных.

А согласно практике, миру наплевать на чью-либо деятельность.

pc20b в сообщении #149440 писал(а):

почему мы (не только я) и вы (не только Вы) - такие разные? Настолько, что пересечение в представлениях о жизни = 0.

Ну это Вы у себя спросите. Потому, что именно Вы такой нетипичный.

Однако, Вы опять уклоняетесь от обсуждения миролюбивой политики СССР и пытаетесь уйти в облака.

mzmz в сообщении #149446 писал(а):

План, марионетками которых они оказались, был не человеческим.

А каким же еще мог быть план, инопланетным?

mzmz в сообщении #149446 писал(а):

Это выдумки, что Гитлер не хотел взять Ленинград. Ещё как хотел. Почитайте хотя бы воспоминания Манштейна.

Для того, чтобы адекватно воспринимать воспоминания бывшего гитлеровского военначальника, надо точно знать, на каких условиях Нюрнбергский трибунал оставил его в живых.

mzmz в сообщении #149446 писал(а):

Россия спасла мир.

Вы напрасно пишете «Россия» в контексте событий прошлого века. России тогда не было. А был СССР. И этот СССР спасал не мир, а свою шкуру, попутно оккупировав большой кусок Европы. Вот сравните с аналогичным походом русских войск на Париж в начале 19-го века. Разве они тогда поработили навечно все страны, через которые прошли, разве оставили в них во всех марионеточные правительства и здоровенные контингенты войск? Нет. Вот это был освободительный поход России. А в 45-ом — была советская оккупация.

mzmz в сообщении #149446 писал(а):

За такие слова можно схлопотать, между прочим. Доказывайте, иначе это будет клевета.

А что тут доказывать? Это было у всех на виду. Например, прямо с первого комсомольского собрания 8-ых классов в нашей школе самую симпатичную ученицу увел какой-то дядечка. После чего она в школе практически перестала появляться, зато сразу же стала отличницей и закончила школу с золотой медалью, не побывав ни на одном выпускном экзамене. А через много лет, когда совок уже загнулся, я познакомился с одним мужиком, который как оказалось был в то время в нашем районе штатным специалистом по «неожиданным» комсомольским беременностям. Ну и вообще этих девочек осматривал, лечил от венерических болезней. Сам абортов не делал, но знал, куда надо отвезти и возил. Особенно тщательно он их осматривал перед зарубежными поездками и контактами с зарубежными гостями. Так вот, он подтвердил уже прямым текстом все подозрения, которые были в школьные годы. Оказалось, что действительно очень активная комсомолка была. За три года 5 абортов, пока бесплодие не заработала (хотя обычно 2-3 достаточно). И таких, как она было пара десятков только в одном районе.

[pc20b]

Anton Nonko в сообщении #149458 писал(а):

pc20b
А вот у меня вопрос по поводу инвариантности совести. Надо ли это понимать как то, что во все времена все люди одинаково понимали добро и зло?

Да. Инвариантности Д и З обычно противопоставляется очевидный факт, что обычно люди поступают не по совести и оправдывают действия против совести. Это позволяет высказать главное "оправдание" - " у каждого совесть своя". Либо ещё сильнее : "совести нет, есть интересы". Это, естественно, неверный аргумент : каждый человек знает, когда он идет против совести и участвует в зле.

Более того, с точки зрения теории совесть одинакова вообще у всего живого. Это никогда не примут те, кому надо оправдать зло.

[AD]

pc20b писал(а):

Более того, с точки зрения теории совесть одинакова вообще у всего живого. Это никогда не примут те, кому надо оправдать зло.

Расстрел людей в 37'ом - зло.

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #149462 писал(а):

pc20b в сообщении #149440 писал(а):
Согласно теории, мир существует благодаря созидательной (нравственной, значит) деятельности разума, которая принимает вид цивилизаций**, плотно распределенных по пространству вселенных.
А согласно практике, миру наплевать на чью-либо деятельность.

Если под "практикой" понимать блядство, паразитирование и разрушение, то да, другого ответа кроме "плевать" быть не может.

вздымщик Цыпа в сообщении #149462 писал(а):

pc20b в сообщении #149440 писал(а):
почему мы (не только я) и вы (не только Вы) - такие разные? Настолько, что пересечение в представлениях о жизни = 0.
Ну это Вы у себя спросите. Потому, что именно Вы такой нетипичный.

Однако, Вы опять уклоняетесь от обсуждения миролюбивой политики СССР и пытаетесь уйти в облака.

Это тоже естественный уход в сторону от темы темы : ложь про СССР здесь представляет интерес только в связи с тем, что эта очевидная провокация помогает понять причины нарастающей гуманитарной катастрофы.

Вы уклоняетесь от обсуждения причин отсутствия пересечения двух моралей : либеральной - буржуазной и коммунистической потому, что не сможете разумно это объяснить. Очевидно, причины этого не "в облаках". И обратное тоже справедливо : причины существования мира как такового и жизни в целом - лежат в облаках.

Добавлено спустя 19 минут 31 секунду:

AD в сообщении #149661 писал(а):

Расстрел людей в 37'ом - зло.

Расстрел людей в 93-м - зло. Расстрел людей в 905-м - зло. Этого высказывания недостаточно, чтобы понять и устранить причину зла.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #149662 писал(а):

Если под "практикой" понимать блядство, паразитирование и разрушение, то да, другого ответа кроме "плевать" быть не может.

А если под практикой понимать воздержание, сапрофирование и строительство, то тоже никакого ответа, кроме «плевать» быть не может.

pc20b в сообщении #149662 писал(а):

ложь про СССР здесь представляет интерес только в связи с тем, что эта очевидная провокация помогает понять причины нарастающей гуманитарной катастрофы

Хмм, вроде бы кроме Вас и mzmz про СССР тут никто не лгал.

pc20b в сообщении #149662 писал(а):

Вы уклоняетесь от обсуждения причин отсутствия пересечения двух моралей : либеральной - буржуазной и коммунистической потому, что не сможете разумно это объяснить.

Чтобы обсуждать причины отсутствия чего-либо, надо сначала доказать это отсутствие. Кроме Ваших эмоциональных выкриков по этому поводу не было ничего. А они на доказательство не тянут. С другой стороны, сходства либерально-буржуазной и коммунистической моралей (а также и практически любых других) очевидны. Основным моментом в них во всех является то, что говорят одно, а делают совсем другое. Что именно говорят — это не очень существенно. Гораздо важнее то, что делают. А делают практически одно и тоже. Вы же считаете, что самое главное — это то, что говорят. И вот в том, что говорят, действительно похожего мало. Но это, повторяю, несущественный момент.

Upd: Немного поправил запятые.

[Michael2008]

вздымщик Цыпа писал(а):

Вот сравните с аналогичным походом русских войск на Париж в начале 19-го века. Разве они тогда поработили навечно все страны, через которые прошли, разве оставили в них во всех марионеточные правительства и здоровенные контингенты войск? Нет. Вот это был освободительный поход России.

Там тоже не все гладко было... Полякам всегда доставалось .

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #149667 писал(а):

А делают практически одно и тоже. Вы же считаете, что самое главное — это то, что говорят.

Да врете Вы всё. Причем, игнорируя прямо в глаза бьющие факты :
- "мы" создали космическую станцию "Мир", "вы" - её уничтожили;
- "мы" увеличивали население и его продолжительность жизни, "вы" - их уменьшаете;
- "мы" - по телевизору воспитывали детей и молодежь на высоких нравственных идеалах, "вы" - "воспитываете" их показом гениталий крупным планом и сцен совокупления.

И т.д. и т.п.