2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Вычисление символов Кристоффеля
Сообщение03.11.2019, 23:46 


18/05/19
24
Утундрий в сообщении #1423843 писал(а):
toshqaaa в сообщении #1423839 писал(а):
$$\Gamma_{\operatorname{ij}}^{\operatorname{k}}=g^{\operatorname{ij}}\Gamma_{ijk}?$$

Слева $_{ij}^k $, справа $_k^{} $ - нехорошо.

Простите, но не совсем понимаю. Глупый вопрос: а что тогда должно быть слева, и как это связать с тем, что было выше? (Видимо уже перестаю здраво соображать)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление символов Кристоффеля
Сообщение04.11.2019, 17:42 


18/05/19
24
Утундрий
Или же там должен быть какой-то другой индекс, например $l$? И тогда все нормально, и от этого картина не поменяется, и все получится?
Получается, что метрический тензор $g_{ij}$ будет, в точке $(0,...,0)$, просто единичная матрица. Соответственно обратная к единичной - единичная. То есть
$$\Gamma_{\operatorname{ij}}^{\operatorname{k}}=E \Gamma_{ijl}$$
А там получается, что коэффициенты Кристоффеля $1$-го рода будут либо равны $1$, в случае $i=j=l$, либо $0$, в другом случае

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление символов Кристоффеля
Сообщение04.11.2019, 22:02 


18/05/19
24
Утундрий в сообщении #1423843 писал(а):
toshqaaa в сообщении #1423839 писал(а):
$$\Gamma_{\operatorname{ij}}^{\operatorname{k}}=g^{\operatorname{ij}}\Gamma_{ijk}?$$

Слева $_{ij}^k $, справа $_k^{} $ - нехорошо.

Я понял, что Вы имели в виду. Я не соблюдаю баланс индексов.
Вообще, как я понимаю, задача решается вот как:
Чтобы посчитать символы Кристоффеля 2-го рода, нужно вычислить символы Кристоффеля 1-го рода. Применяя ту формулу, которую Вы писали:
$$\Gamma_{lij}=\frac{1}{2}(\frac{\partial g_{li}}{\partial x^{j}}-\frac{\partial g_{ij}}{\partial x^{l}}+\frac{\partial g_{jl}}{\partial x^{i}})$$
Получаем:
$$\Gamma_{lij}=\begin{cases}
1,&\text{если $i=j=l$;}\\
0,&\text{если $l \ne j, i \ne j$;}
\end{cases}$$
Тогда, правильно ли, что
$$\Gamma_{\operatorname{ij}}^{\operatorname{k}}=g^{lk}\Gamma_{lij}$$
Я просто путаюсь в индексах, поэтому думаю, что ошибся сейчас

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление символов Кристоффеля
Сообщение04.11.2019, 22:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
$$\[
\begin{gathered}
  \Gamma _{kij}  = \frac{1}
{2}\left( {g_{ki,j}  - g_{ij,k}  + g_{jk,i} } \right) = \frac{1}
{2}\left[ {\left( {x^k  + x^i } \right)_{,j}  - \left( {x^i  + x^j } \right)_{,k}  + \left( {x^j  + x^k } \right)_{,i} } \right] =  \hfill \\
   = \frac{1}
{2}\left[ {\left( {\delta _{kj}  + \delta _{ij} } \right) - \left( {\delta _{ik}  + \delta _{jk} } \right) + \left( {\delta _{ji}  + \delta _{ki} } \right)} \right] = \delta _{ij}  \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление символов Кристоффеля
Сообщение04.11.2019, 22:49 


18/05/19
24
Утундрий в сообщении #1424021 писал(а):
$$\[
\begin{gathered}
  \Gamma _{kij}  = \frac{1}
{2}\left( {g_{ki,j}  - g_{ij,k}  + g_{jk,i} } \right) = \frac{1}
{2}\left[ {\left( {x^k  + x^i } \right)_{,j}  - \left( {x^i  + x^j } \right)_{,k}  + \left( {x^j  + x^k } \right)_{,i} } \right] =  \hfill \\
   = \frac{1}
{2}\left[ {\left( {\delta _{kj}  + \delta _{ij} } \right) - \left( {\delta _{ik}  + \delta _{jk} } \right) + \left( {\delta _{ji}  + \delta _{ki} } \right)} \right] = \delta _{ij}  \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]
$$

Да, это до меня дошло. А то, что я написал последней строчкой - это верно?
$$\Gamma_{\operatorname{ij}}^{\operatorname{k}}=g^{\operatorname{lk}}\delta_{\operatorname{ij}}$$
Где уже $g^{lk}$ это обратная к $g_{lk}$, то есть обратная к: $g_{lk}=x^{l}+x^{k}+\delta_{lk}$
Учитывая, что мы вычисляем все в точке $(0,...,0)$, то обратная матрица будет просто единичной

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление символов Кристоффеля
Сообщение04.11.2019, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
toshqaaa в сообщении #1424022 писал(а):
Учитывая, что мы вычисляем все в точке $(0,...,0)$, то обратная матрица будет просто единичной
Да. Осталось сформулировать, что отсюда следует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление символов Кристоффеля
Сообщение04.11.2019, 22:58 


18/05/19
24
Утундрий в сообщении #1424023 писал(а):
toshqaaa в сообщении #1424022 писал(а):
Учитывая, что мы вычисляем все в точке $(0,...,0)$, то обратная матрица будет просто единичной
Да. Осталось сформулировать, что отсюда следует.

$$\Gamma_{\operatorname{ij}}^{\operatorname{k}}=E \delta_{ij}=\begin{cases}
E,&\text{если $i=j$;}\\
0,&\text{если $i \ne j$;}
\end{cases}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление символов Кристоффеля
Сообщение04.11.2019, 23:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
$E$ вычеркните.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление символов Кристоффеля
Сообщение04.11.2019, 23:12 


18/05/19
24
Утундрий в сообщении #1424026 писал(а):
$E$ вычеркните.

А почему мы так смело можем вычеркнуть её, оставив чисто символ Кронекера? Потому что символ Кристоффеля - это число, а не матрица?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление символов Кристоффеля
Сообщение05.11.2019, 18:34 


18/05/19
24
Утундрий в сообщении #1424023 писал(а):
toshqaaa в сообщении #1424022 писал(а):
Учитывая, что мы вычисляем все в точке $(0,...,0)$, то обратная матрица будет просто единичной
Да. Осталось сформулировать, что отсюда следует.

Хотел уточнить, такая форма записи будет корректной?
$$\Gamma_{\operatorname{ij}}^{\operatorname{k}}=g^{lk}\Gamma_{kij}$$
В том плане, что слева индексы и снизу и сверху у $\Gamma$, а справа - только снизу.
И как объяснить, что за $g^{lk}$ такое?
Я понимаю, что по сути: $$\Gamma_{\operatorname{ij}}^{\operatorname{k}}g_{ks}=\Gamma_{ij,s}$$
Тогда, что поднять индекс, мы умножаем $\Gamma_{ij,s}$ на $g^{sk}$ и получаем нашу $\Gamma_{\operatorname{ij}}^{\operatorname{k}}$
Или это можно как-то переписать только в индексах $i,j,k$, используя условие задачи? (путаюсь с индексами до жути)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление символов Кристоффеля
Сообщение05.11.2019, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
toshqaaa в сообщении #1424199 писал(а):
Хотел уточнить, такая форма записи будет корректной?
$$\Gamma_{\operatorname{ij}}^{\operatorname{k}}=g^{lk}\Gamma_{kij}$$
В том плане, что слева индексы и снизу и сверху у $\Gamma$, а справа - только снизу.
Да. Считайте их просто разными наборами чисел.
toshqaaa в сообщении #1424199 писал(а):
$$\Gamma_{\operatorname{ij}}^{\operatorname{k}}g_{ks}=\Gamma_{ij,s}$$
Запятая там не нужна.

toshqaaa в сообщении #1424199 писал(а):
это можно как-то переписать только в индексах $i,j,k$, используя условие задачи?
уже сделано

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление символов Кристоффеля
Сообщение05.11.2019, 19:15 


18/05/19
24
Утундрий
Большое Вам спасибо! Разобрался!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление символов Кристоффеля
Сообщение05.11.2019, 19:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
toshqaaa в сообщении #1424199 писал(а):
Хотел уточнить, такая форма записи будет корректной?
$$\Gamma_{\operatorname{ij}}^{\operatorname{k}}=g^{lk}\Gamma_{kij}$$

Нет. Слева не может фигурировать немой индекс (по которому суммирование справа).
(и индексы это не "operatorname")

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление символов Кристоффеля
Сообщение05.11.2019, 19:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Согласен, Передаю эстафету, ибо задолбался утомлён.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление символов Кристоффеля
Сообщение14.12.2020, 11:30 


25/02/18
20
Правильно ли я понял, что такая запись
$$\Gamma _{kl}^i = \frac{1}{2}{g^{im}}\left( {\frac{\partial {g_{mk}}}{\partial {x^l}} + \frac{\partial {g_{ml}}}{\partial {x^k}} - \frac{\partial {g_{kl}}}{\partial {x^m}}} \right)$$
при составлении системы уравнений в ОТО означает
$$\Gamma _{kl}^i = \frac{1}{2}\left( {g^{i0}}\left( {\frac{\partial {g_{0k}}}{\partial {x^l}} + \frac{\partial {g_{0l}}}{\partial {x^k}} - \frac{\partial {g_{kl}}}{\partial {x^0}}} \right) + {g^{i1}}\left( {\frac{\partial {g_{1k}}}{\partial {x^l}} + \frac{\partial {g_{1l}}}{\partial {x^k}} - \frac{\partial {g_{kl}}}{\partial {x^1}}} \right) + {g^{i2}}\left( {\frac{\partial {g_{2k}}}{\partial {x^l}} + \frac{\partial {g_{2l}}}{\partial {x^k}} - \frac{\partial {g_{kl}}}{\partial {x^2}}} \right) + {g^{i3}}\left( {\frac{\partial {g_{3k}}}{\partial {x^l}} + \frac{\partial {g_{3l}}}{\partial {x^k}} - \frac{\partial {g_{kl}}}{\partial {x^3}}} \right) \right)$$
и при этом нет дополнительного суммирования в выражениях в скобках по индексам $l$ и $k$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group