2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Наиболее быстро попасть из А в В.
Сообщение11.12.2020, 10:22 


27/08/16
10455
Jaxel в сообщении #1496003 писал(а):
Но нужно ли мне сейчас это делать?

Вым нужно вспомнить базовые принципы вариационного исчисления. Судя по написанной фразе "экстремаль функционала" вы их учили. Но забыли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наиболее быстро попасть из А в В.
Сообщение11.12.2020, 10:24 


29/11/20
16
realeugene в сообщении #1496004 писал(а):
Jaxel в сообщении #1496003 писал(а):
Но нужно ли мне сейчас это делать?

Вым нужно вспомнить базовые принципы вариационного исчисления. Судя по написанной фразе "экстремаль функционала" вы их учили. Но забыли.

Я обновил прошлое сообщение. Там получается линейная функция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наиболее быстро попасть из А в В.
Сообщение11.12.2020, 10:25 


27/08/16
10455
Jaxel в сообщении #1496003 писал(а):
Вектора.

Направления тоже заданы? Если оба в сторону от конечной точки - решения не будет.

-- 11.12.2020, 10:26 --

Jaxel в сообщении #1496003 писал(а):
Задача сводится к уравнению

Каким образом она сводится к этому уравнению - в этом самая суть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наиболее быстро попасть из А в В.
Сообщение11.12.2020, 10:28 


29/11/20
16
realeugene в сообщении #1496007 писал(а):
Jaxel в сообщении #1496003 писал(а):
Вектора.

Направления тоже заданы? Если оба в сторону от конечной точки - решения не будет.

-- 11.12.2020, 10:26 --

Jaxel в сообщении #1496003 писал(а):
Задача сводится к уравнению

Каким образом она сводится к этому уравнению - в этом самая суть.


1. Я привел полную формулировку задачи. Ничего больше не сказано.

2. Я составил уравнение Эйлера и заметил, что его решением будет $y''=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наиболее быстро попасть из А в В.
Сообщение11.12.2020, 11:15 


05/09/16
12117
Jaxel в сообщении #1496003 писал(а):
wrest в сообщении #1496002

писал(а):
Jaxel в сообщении #1495989

писал(а):
Тело в среде 1 может двигаться со скоростью $\vec{v_1}$, в среде 2 - $\vec{v_2}$ $({v_1},{v_2}<<c)$.
А что значат стрелочки над скоростями?

Вектора.

Это странно, что даны векторы скоростей (т.е. поворачивать при движении нельзя)... Вы точно уверены в этом? Может, все-таки, даны модули? Ещё довольно странное уточнение, что скорости дорелятивистские...

В общем, гляньте задачу про крокодила и зебру https://mashable.com/2015/10/09/crocodi ... s-problem/ возможно наведёт вас на правильные мысли.

Ну и вот ещё:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Наиболее быстро попасть из А в В.
Сообщение11.12.2020, 11:18 


29/11/20
16
wrest в сообщении #1496000 писал(а):
Jaxel в сообщении #1495989 писал(а):
Я не понимаю, с чего можно начать решение.

Мне кажется, что с того, что по самой границе раздела скорость можно принять равной бОльшей из двух данных.

Вы имеете ввиду брать, наверное, ту у которой именно иксовая компонента больше? Я также думал про границу. Но пока не совсем понимаю как это выразить в формуле.

-- 11.12.2020, 11:24 --

wrest в сообщении #1496011 писал(а):
Jaxel в сообщении #1496003 писал(а):
wrest в сообщении #1496002

писал(а):
Jaxel в сообщении #1495989

писал(а):
Тело в среде 1 может двигаться со скоростью $\vec{v_1}$, в среде 2 - $\vec{v_2}$ $({v_1},{v_2}<<c)$.
А что значат стрелочки над скоростями?

Вектора.

Это странно, что даны векторы скоростей (т.е. поворачивать при движении нельзя)... Вы точно уверены в этом? Может, все-таки, даны модули? Ещё довольно странное уточнение, что скорости дорелятивистские...

В общем, гляньте задачу про крокодила и зебру https://mashable.com/2015/10/09/crocodi ... s-problem/ возможно наведёт вас на правильные мысли.


Уточнение про скорости имеется потому, что эта задача идет в блоке задач на теорию относительности. Но, видимо, она решается без применения этой теории.

И нет, данные именно векторы, но почему-то мне кажется, что это может быть опечаткой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наиболее быстро попасть из А в В.
Сообщение11.12.2020, 11:25 


05/09/16
12117
Jaxel в сообщении #1496012 писал(а):
Вы имеете ввиду брать, наверное, ту у которой именно иксовая компонента больше?

Если вы продолжаете настаивать что даны векторы скоростей, то есть направления и модули скоростей фиксированы, то я отзываю все свои комментарии, т.к. тогда я не знаю как это решать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наиболее быстро попасть из А в В.
Сообщение11.12.2020, 12:15 


29/11/20
16
У меня получилось решить задачу, в предположении, что заданы все же модули, а не векторы. Я просто сначала двигался от начала координат по оси x до какой-то неопределенной точки $C(c,0)$, а затем по прямой до точки $В$. Выписал, чему равно общее время на затраченный путь как функцию от координаты точки $С(c,0)$ и минимизировал полученную функцию. А потом рассмотрел второй случай, когда стоит двигаться сразу по прямой $АВ$. Ответы сошлись с учебником.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наиболее быстро попасть из А в В.
Сообщение11.12.2020, 12:22 


05/09/16
12117
Jaxel в сообщении #1496017 писал(а):
Выписал, чему равно общее время на затраченный путь как функцию от координаты точки $С(c,0)$ и минимизировал полученную функцию. А потом рассмотрел второй случай, когда стоит двигаться сразу по прямой $АВ$. Ответы сошлись с учебником.
Крокодила и зебру смотрели по ссылке? Оно и есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наиболее быстро попасть из А в В.
Сообщение11.12.2020, 12:23 


29/11/20
16
wrest в сообщении #1496018 писал(а):
Jaxel в сообщении #1496017 писал(а):
Выписал, чему равно общее время на затраченный путь как функцию от координаты точки $С(c,0)$ и минимизировал полученную функцию. А потом рассмотрел второй случай, когда стоит двигаться сразу по прямой $АВ$. Ответы сошлись с учебником.
Крокодила и зебру смотрели по ссылке? Оно и есть.

Сейчас посмотрю. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наиболее быстро попасть из А в В.
Сообщение11.12.2020, 15:59 


27/08/16
10455
wrest в сообщении #1496013 писал(а):
т.к. тогда я не знаю как это решать.
С фиксированными направлениями векторов задача не имеет решения практически никогда.

-- 11.12.2020, 16:02 --

Jaxel в сообщении #1496017 писал(а):
Ответы сошлись с учебником
Хорошо бы ещё доказать, что решение вы не просто угадали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наиболее быстро попасть из А в В.
Сообщение13.12.2020, 11:25 


24/01/09
1304
Украина, Днепр
Блин, ну олимпиадная же задача.
Движение светового луча из А в Б через среду с преломлением на границе.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group