2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Наиболее быстро попасть из А в В.
Сообщение11.12.2020, 10:22 


27/08/16
10455
Jaxel в сообщении #1496003 писал(а):
Но нужно ли мне сейчас это делать?

Вым нужно вспомнить базовые принципы вариационного исчисления. Судя по написанной фразе "экстремаль функционала" вы их учили. Но забыли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наиболее быстро попасть из А в В.
Сообщение11.12.2020, 10:24 


29/11/20
16
realeugene в сообщении #1496004 писал(а):
Jaxel в сообщении #1496003 писал(а):
Но нужно ли мне сейчас это делать?

Вым нужно вспомнить базовые принципы вариационного исчисления. Судя по написанной фразе "экстремаль функционала" вы их учили. Но забыли.

Я обновил прошлое сообщение. Там получается линейная функция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наиболее быстро попасть из А в В.
Сообщение11.12.2020, 10:25 


27/08/16
10455
Jaxel в сообщении #1496003 писал(а):
Вектора.

Направления тоже заданы? Если оба в сторону от конечной точки - решения не будет.

-- 11.12.2020, 10:26 --

Jaxel в сообщении #1496003 писал(а):
Задача сводится к уравнению

Каким образом она сводится к этому уравнению - в этом самая суть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наиболее быстро попасть из А в В.
Сообщение11.12.2020, 10:28 


29/11/20
16
realeugene в сообщении #1496007 писал(а):
Jaxel в сообщении #1496003 писал(а):
Вектора.

Направления тоже заданы? Если оба в сторону от конечной точки - решения не будет.

-- 11.12.2020, 10:26 --

Jaxel в сообщении #1496003 писал(а):
Задача сводится к уравнению

Каким образом она сводится к этому уравнению - в этом самая суть.


1. Я привел полную формулировку задачи. Ничего больше не сказано.

2. Я составил уравнение Эйлера и заметил, что его решением будет $y''=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наиболее быстро попасть из А в В.
Сообщение11.12.2020, 11:15 


05/09/16
12117
Jaxel в сообщении #1496003 писал(а):
wrest в сообщении #1496002

писал(а):
Jaxel в сообщении #1495989

писал(а):
Тело в среде 1 может двигаться со скоростью $\vec{v_1}$, в среде 2 - $\vec{v_2}$ $({v_1},{v_2}<<c)$.
А что значат стрелочки над скоростями?

Вектора.

Это странно, что даны векторы скоростей (т.е. поворачивать при движении нельзя)... Вы точно уверены в этом? Может, все-таки, даны модули? Ещё довольно странное уточнение, что скорости дорелятивистские...

В общем, гляньте задачу про крокодила и зебру https://mashable.com/2015/10/09/crocodi ... s-problem/ возможно наведёт вас на правильные мысли.

Ну и вот ещё:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Наиболее быстро попасть из А в В.
Сообщение11.12.2020, 11:18 


29/11/20
16
wrest в сообщении #1496000 писал(а):
Jaxel в сообщении #1495989 писал(а):
Я не понимаю, с чего можно начать решение.

Мне кажется, что с того, что по самой границе раздела скорость можно принять равной бОльшей из двух данных.

Вы имеете ввиду брать, наверное, ту у которой именно иксовая компонента больше? Я также думал про границу. Но пока не совсем понимаю как это выразить в формуле.

-- 11.12.2020, 11:24 --

wrest в сообщении #1496011 писал(а):
Jaxel в сообщении #1496003 писал(а):
wrest в сообщении #1496002

писал(а):
Jaxel в сообщении #1495989

писал(а):
Тело в среде 1 может двигаться со скоростью $\vec{v_1}$, в среде 2 - $\vec{v_2}$ $({v_1},{v_2}<<c)$.
А что значат стрелочки над скоростями?

Вектора.

Это странно, что даны векторы скоростей (т.е. поворачивать при движении нельзя)... Вы точно уверены в этом? Может, все-таки, даны модули? Ещё довольно странное уточнение, что скорости дорелятивистские...

В общем, гляньте задачу про крокодила и зебру https://mashable.com/2015/10/09/crocodi ... s-problem/ возможно наведёт вас на правильные мысли.


Уточнение про скорости имеется потому, что эта задача идет в блоке задач на теорию относительности. Но, видимо, она решается без применения этой теории.

И нет, данные именно векторы, но почему-то мне кажется, что это может быть опечаткой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наиболее быстро попасть из А в В.
Сообщение11.12.2020, 11:25 


05/09/16
12117
Jaxel в сообщении #1496012 писал(а):
Вы имеете ввиду брать, наверное, ту у которой именно иксовая компонента больше?

Если вы продолжаете настаивать что даны векторы скоростей, то есть направления и модули скоростей фиксированы, то я отзываю все свои комментарии, т.к. тогда я не знаю как это решать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наиболее быстро попасть из А в В.
Сообщение11.12.2020, 12:15 


29/11/20
16
У меня получилось решить задачу, в предположении, что заданы все же модули, а не векторы. Я просто сначала двигался от начала координат по оси x до какой-то неопределенной точки $C(c,0)$, а затем по прямой до точки $В$. Выписал, чему равно общее время на затраченный путь как функцию от координаты точки $С(c,0)$ и минимизировал полученную функцию. А потом рассмотрел второй случай, когда стоит двигаться сразу по прямой $АВ$. Ответы сошлись с учебником.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наиболее быстро попасть из А в В.
Сообщение11.12.2020, 12:22 


05/09/16
12117
Jaxel в сообщении #1496017 писал(а):
Выписал, чему равно общее время на затраченный путь как функцию от координаты точки $С(c,0)$ и минимизировал полученную функцию. А потом рассмотрел второй случай, когда стоит двигаться сразу по прямой $АВ$. Ответы сошлись с учебником.
Крокодила и зебру смотрели по ссылке? Оно и есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наиболее быстро попасть из А в В.
Сообщение11.12.2020, 12:23 


29/11/20
16
wrest в сообщении #1496018 писал(а):
Jaxel в сообщении #1496017 писал(а):
Выписал, чему равно общее время на затраченный путь как функцию от координаты точки $С(c,0)$ и минимизировал полученную функцию. А потом рассмотрел второй случай, когда стоит двигаться сразу по прямой $АВ$. Ответы сошлись с учебником.
Крокодила и зебру смотрели по ссылке? Оно и есть.

Сейчас посмотрю. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наиболее быстро попасть из А в В.
Сообщение11.12.2020, 15:59 


27/08/16
10455
wrest в сообщении #1496013 писал(а):
т.к. тогда я не знаю как это решать.
С фиксированными направлениями векторов задача не имеет решения практически никогда.

-- 11.12.2020, 16:02 --

Jaxel в сообщении #1496017 писал(а):
Ответы сошлись с учебником
Хорошо бы ещё доказать, что решение вы не просто угадали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наиболее быстро попасть из А в В.
Сообщение13.12.2020, 11:25 


24/01/09
1304
Украина, Днепр
Блин, ну олимпиадная же задача.
Движение светового луча из А в Б через среду с преломлением на границе.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group